[alibek]

Нет, ну в любой комнате стены можно обклеить поролоном и картонными лотками для яиц.
Я как-то был в комнате, подготовленной под звукозапись (стены и потолок покрыты звукопоглощающим материалом). Довольно некомфортное ощущение, как будто малость оглох.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

ну в любой комнате стены можно обклеить поролоном и картонными лотками для яиц.

Ну далеко не каждый может позволить себе отдельную комнату прослушивания, а делать такое из "общей" комнаты, ну такое.
Поэтому есть более эстетичные способы, например - полки с книгами, на пол ковёр, плотные шторы на окна.

[Visher]

Это все эрзац, все эти полки и ковры. Рассеют они ватт 5. В такой комнате больше полочников или столбиков реализовать мало что удастся.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Да, это плохо, правда в типовой квартире такую встретить сложно.

Он же сказал.. Квадратная. Это значит все моды X2.

 Сообщение от Kelevratony :

На самом деле этот принцип работает в любой комнате, чем дальше акустические системы и сам слушатель от стен и углов, тем лучше звук (за исключением каких-либо специфических колонок).

Надо не просто оттаскивать от боковых стен, надо колонки ставить между мод помещения чтоб они их минимально заводили.
Сложно сказать что получится в данном случае, когда звук характеризуется как резкий пилящий значит затухание на средних и верхних частотах плохое.
Надо глушить комнату.

 Сообщение от Kelevratony :

Что подразумевается под старым ресивером? Доцифровой Проложик или с Долби Диджитал и ДТС тоже?

В контексте просто сделать bi-amp и использовать как усилитель для столбиков, ну очевидно лучше то чтобы эта функция была документирована, тогда хотябы будет гарантия синхронно работающих усилителей.

В контексте кино в том числе чтоб нормально шло, тратить деньги на ресивер не имеющий системы акустической калибровки мало смысла. А для воспроизведения концертников вообще нет. Ну и фильмы которые были на DVD 5.1 и сейчас 5.1 это большая разница, раньше на уровне эффектов звук то туда, то сюда пуляли и чего то звенели ревером в каналы окружения, а сейчас там везде полноценный звук. Допустим у оптики уже принципиально не хватит пропускной способности. Если декодеры не поддерживают все эти DTS-X или Dolby atmos, ну так их и не будет.

Тут как бы как, можно конечно качая известно где в качестве тряпка, сто дорожек каких то донатно озвученных и убитым звуком в том числе английским сначала от их локализаторов, потом от наших лостфильмов говорить что всё работает и быть правым.
Но так то подумать люди которые себе кинозалы за цать миллионов дома строят то же самое делают? А чего они тогда городили всякое?

Если отойти от лирического отступления, тональный баланс вне акустической симметрии будет разным, даже с полностью одинаковыми колонками, чтобы её добиться надо строить кинозал и то до конца не поможет. Чтобы слушать музыку в стерео вроде не вызывает же сомнений что какая то симметрия соблюдается, ну так а когда телега этих колонок что то в правилах разве меняется? Задержки и громкости мягко говоря маловато. Нельзя построить здание из стекла и бетона имея лишь топор и пилу.
Тут всё точно так же. Надо править АЧХ каждой колонки индивидуально, подгонять фазу сигнала чтоб в месте или на местах прослушивания было единое целое, без этого музыки не будет. А раз так всё точно то ресиверы даже говорят после измерения что ты полярность какой либо колонки перепутал.

Наверное ресивер надо выпуска хотя бы 2016 года, от среднего класса, если в биампинг то 7.1 и выше,ямахи точно смогут, остальные смотреть.

[Kelevratony]

 Сообщение от Visher :

Это все эрзац, все эти полки и ковры.

Позволю себе не согласиться, очень даже работает это всё, тем более, у нас же не абсолютно пустая комната, есть мягкая мебель, проёма под окна, потолок натяжной и так далее.
Вот как реализовано у меня, плотные шторы, за ними полка с дисками, ковёр и мягкая мебель, ну правда ещё комплект рассеивающих таблеток от Harmonix.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну далеко не каждый может позволить себе отдельную комнату прослушивания, а делать такое из "общей" комнаты, ну такое.
Поэтому есть более эстетичные способы, например - полки с книгами, на пол ковёр, плотные шторы на окна.

Красиво сделать - красиво будет. Кто сказал что дома нужен утилитарный дизай студии звукозаписи. Те же самые панели можно хоть из красного дерева заказать и внутри шерстью набить, кстати не дорого или другими материалами, а не стекловатой.
Басовые ловушки в углах хоть под вазоны с цветами изобразить.
У меня например в том числе огромная панель облако под потолком и к ней сбоков споты крепятся, светят в разные места помещения, она по факту выше чем какая нибудь люстра.

Если полки с книгами вкруг это даже больше вопросов на тему эстетики как по мне.
Панели можно сделать как с акустической тканью под винтажные колонки, так и с разными принтами, да хоть джинсоаая ткань с карманами. Панели сами как полки сверху получаются.

Ну а ковры эти все они же тонкие, самые ВЧ вязнут, только а остальное то?
Если штора на передней стене это вообще джек пот, её можно отнести вглубь помещения сантиметров на 35 , сделать комбинацию с тяжёлым хоть даже театральным бархатом.
Можно и за штору справа слева панели сделать, их никто и видеть не будет, а вот профит огромный.

У товарища в спальне сделали киноху и стерео в самых неблагоприятных казалось бы условиях, не ультрасупер пупер, но получше чем у многих и чилят там с женой отлично, есть кстати и ребёнок и собака.

В общем не вижу вообще никаких проблем сделать для себя и удобно.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

Он же сказал.. Квадратная.

Ну может это было несколько утрировано.

 Сообщение от Mikkilighter :

В контексте кино в том числе чтоб нормально шло, тратить деньги на ресивер не имеющий системы акустической калибровки мало смысла.

Это в этой калибровке нет никакого смысла, если у флагманских моделях она такую безобразную дичь творит, то в бюджете до тысячи долларов - просто смех, да и только. Через мои уши руки прошло несколько десятков ресиверов с акустической калибровкой и могу с абсолютной уверенностью сказать, что полнейшая фигня, которая может сделать звук только хуже.

 Сообщение от Mikkilighter :

Ну и фильмы которые были на DVD 5.1 и сейчас 5.1 это большая разница, раньше на уровне эффектов звук то туда, то сюда пуляли и чего то звенели ревером в каналы окружения, а сейчас там везде полноценный звук.

Там всегда был полноценный звук, со времён первый фильмов с Долби Дигитал.

 Сообщение от Mikkilighter :

Тут как бы как, можно конечно качая известно где в качестве тряпка, сто дорожек каких то донатно озвученных и убитым звуком в том числе английским сначала от их локализаторов, потом от наших лостфильмов говорить что всё работает и быть правым.

Так кто не даёт качать с оригинальным звуком и смотреть его с субтитрами, если прям очень хочется.

 Сообщение от Mikkilighter :

Надо править АЧХ каждой колонки индивидуально, подгонять фазу сигнала чтоб в месте или на местах прослушивания было единое целое, без этого музыки не будет.

Не надо ничего править, вы же скрипку с контрабасом в филармонии не правите.
Нет в живом мире никакого единого целого и разбитый стакан в одном углу комнаты и в другом издаст разные звуки, так зачем пытаться сделать то, чего в принципе в природе не существует. Все ваши идеи абсолютно утопичны.

 Сообщение от Mikkilighter :

А раз так всё точно то ресиверы даже говорят после измерения что ты полярность какой либо колонки перепутал.

Ага, а ещё эти ресиверы частенько напольные колонки определяют, как полочные и наоборот, да и расстояния мереют тоже криво. Я уже молчу о том, что наша голова и локаторы в виде ушей, радикально технически отличаются от всенаправленного микрофона.

 Сообщение от Mikkilighter :

если в биампинг

Та забудьте вы про "маркетинговый" биампинг, нет там его, вы один и тот же блок питания нагружаете или у нас Ямаха за тысячу долларов стала на каждый канал отдельный блок питая пихать, сильно сомневаюсь.

[белкаВбешенстве]

Господа аудиофилы, помогите выбрать хорошие наушники. Половину жизни пользуюсь наушниками panasonic rp-ht460 (вроде так). Работают в связке с рекордером zoom H1 (в режиме звуковой карты 96кГц, 16 бит). Пришло время менять наушники. Использую для ютуба, стриминговой музыки (не flac и не wav), игр и при монтаже видео. Вчера послушал SONY MDR-7506. В целом, понравились. И цена 80$ понравилась, но есть нюанс: они давят на голову (слишком упругие). Звук - дело привычки, но на первый взгляд показались излишне выраженными НЧ и какой-то глуховатый звук. Ничего не понимаю в аудиотехнике. Посоветуйте конкретные модели до 150$ (а лучше до 100).

П.С. Что скажете про фирму HiFiMan? Часто попадаются их наушники на али от 50$. Это приличная вещь или китайчатина?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Это в этой калибровке нет никакого смысла,

У вас уровень знаний примерно никакой. Я так понимаю с подобным багажом самое то советы раздавать.
Даже не сомневаюсь что вы могли и двести ресиверов придти клиентам компании воткнуть, ну что сказать, бывает. Таких много кого угодно, кондиционерщиков, сервисменов солидольщиков, умеют трубку, проводок воткнуть, болтик прикрутить. А людей которые настраивают, правильно работают с тех процессами меньше.

Если вам даже гугл неизвестен это просто личные качества не усваивать информацию, неумение работать с оборудованием.
Неужто трудно хотя бы погуглить про Dolby atmos тот же и в чём отличия от того что было раньше.

 Сообщение от Kelevratony :

Так кто не даёт качать с оригинальным звуком и смотреть его с субтитрами, если прям очень хочется.

Это вроде даже не был намёк, никто и не мешает, стоит каких то денег, будет как в кинотеатре, с учётом масштабирования, хоть wide каналами и 64 колонками, хоть на 5.1.
Это же вроде было о том что на старом ресивере оно уже не будет работать, вот и всё.
А то что на торрентах на английском это ни разу не близко к оригиналу если что.
Это вроде такому златоухому должно и так быть понятно по очень редкой и угашенной работе LFE, ну вы же двести ресиверов ставили, наверное знаете

 Сообщение от Kelevratony :

Не надо ничего править, вы же скрипку с контрабасом в филармонии не правите

Только вот когда их записывают очень даже правят в обязательном порядке.
Если этого не сделать вы в своих аудиофильских записях ни того не другого не расслушаете.
А если пластинку делают то контрабас вообще коверкают.
Не надо сравнивать кислое с тёплым, это разные вещи.

 Сообщение от Kelevratony :

Ага, а ещё эти ресиверы частенько напольные колонки определяют, как полочные и наоборот, да и расстояния мереют тоже криво. Я уже молчу о том, что наша голова и локаторы в виде ушей, радикально технически отличаются от всенаправленного микрофона.

Как я и сказал что не умеете с техникой работать, она не виновата.
Микрофон принимает ровно то что принимает, если в данном месте провал по низким частотам или наоборот узел, а это может быть легко и 20db, ну что то наверное не то поставит, голова то зачем человеку дана? Проблемы определения расстояния могут быть от неправильной расстановки, опять же голова на что, а "странное" расстояние до сабвуфера может быть корректировкой фазы вообще то.
А ещё система может выбрать работать с сабвуфером маленькими колонками или большими без, они при этом не обязательно напольные должны быть. Вы комиксы то хоть осмысливайте.

У меня дома одна из самых тупых систем до сантиметра выставляет и углы возвышения и угол фронтов и два сабвуфера хоть и не идеально но сводит. Если хочется нажать на кнопку с надписью сделать збс, то надо пачкой денежек на неё нажать, приедет нормальный инсталлятор грамотный и настроит.

 Сообщение от Kelevratony :

Та забудьте вы про "маркетинговый" биампинг, нет там его, вы один и тот же блок питания нагружаете или у нас Ямаха за тысячу долларов стала на каждый канал отдельный блок питая пихать, сильно сомневаюсь.

Буквально недавно вам рассказал из начального курса электротехники про трансформаторы.
И конкретно рассказал в цифрах про bi-amp.
Проще уже для контингента с леденцами и фломастерами.

Заметьте, я вам мотивированно отвечаю с фактами, а вы что то про портить звук, оно не играет и в таком вот духе. И еще я увидел ваше фото колонок которые для помещения примерно втрое большего размера. Как это кореллирует вообще с качеством звука в голых стенах, ну.. Загадка.

[Mikkilighter]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Господа аудиофилы, помогите выбрать хорошие наушники

Неторопясь по музыкальным магазинам, прям вот перебрать все варианты. Без суеты и без цели поехать и купить сегодня.
Крупные компании часто делают с разными профилями, ну тоесть с басами, серединистые, басы плюс высокие. Что вам понравится только вы сами узнаете и слушать кого то кто говорит - "бери вот эту модель" не надо.
Кроме того по удобству это дело прям всё разное, уже и сами заметили.

Ну и по сопротивлению смотрите, могут быть хорошие наушники, только источник не потянет.
Я брал свой плеер, любимые треки и вперёд.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от Mikkilighter :

только источник не потянет.

Как понять что не тянет? Громкости мало будет? У меня и 70 Ом наушники с запасом по громкости.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

У вас уровень знаний примерно никакой.

У вас зато большой, ещё бы в звуке разбирались бы, цены бы не было)
Мой нулевой уровень знаний даёт мне большое преимущество - иметь не предвзятое мнение о звуке.

 Сообщение от Mikkilighter :

Если вам даже гугл неизвестен это просто личные качества не усваивать информацию

Слушайте, если вам действительно нравится (во что очень сложно поверить) тот звук, который автоматически настраивает ресивер - мне искренне вас жаль, вы либо глухи, либо нормального звука никогда не слышали, происходит просто нелепый спор практика с теоретиком.

 Сообщение от Mikkilighter :

Только вот когда их записывают очень даже правят в обязательном порядке.

Угу, поэтому и получаем на выходе звук не имеющий ничего общего с настоящим, но таким как вы нравится, очень "технологично", тут скрипнуло, здесь брякнуло - красота.

 Сообщение от Mikkilighter :

И конкретно рассказал в цифрах про bi-amp.

То что вы любите цифры, я заметил, но я люблю звук, а не цифры, поэтому делаем так - подключаем 7 колонок к ресиверу, а в настройках выбираем 5, включаем любую фонограмму, музыкальную или кино, слушаем и потом в настройках включаем недостающие две колонки и внезапно обнаруживаем, как дико проседает динамика по всем колонкам, блоку питания стало тяжко. Вы можете хоть на сто страниц написать портянку с кучей цифр, от этого чёрное не станет белым.

 Сообщение от Mikkilighter :

я вам мотивированно отвечаю с фактами, а вы что то про портить звук, оно не играет

Всё верно, вы пишите про то знаете, а я про то, что знаю я. Я про звук, а вы про цифры в буклете.

 Сообщение от Mikkilighter :

И еще я увидел ваше фото колонок которые для помещения примерно втрое большего размера.

Снимаю шляпу перед человеком, который по размеру колонок может оценить их возможности. Свои то фото покажите?)
Кстати, первый раз я услышал эти колонки в комнате сильно меньше и представьте себе - около идеально, никакого гудежа и без всяких микрофонов автонастрек, пяти ваттный двухканальный Сан Аудио и вертушка с тонармом Диновектор.
И ещё вам открою один секрет, который разрушит ваше представления, о том что вы считаете правильно, чем ниже колонки умеют выдать бас, тем наоборот меньше будет бубнения, при ограниченном объёме помещения. Там где полочник будет гудеть всей комнатой, крупный напольник с басом от двадцати-тридцати герц выдаст чистый звук без бубнения.

[Visher]

Гудеж, это сочетание переотражений с избыточной мощностью, если не отворачивть, гудежа не будет до определенного порога подводимой мощности усилителя. Важно удачное сочетание АС и мощника. Если мощник будет отдавать не меньше 5% номинальной и этот уровень будет комфортным , будет и детальность и сцена. Не все мощники имеют ровный подъем в начале. Д класс и А класс ровненькие на малых значениях, с АБ сложнее. С АС чуйкой 89 дБ этого не нужно, но там есть другая особенность АС потуже лучше подходят для больших комнат или приглушенных. Большие АС уехали в дом, там комната 5,5х6,5 м и Акаян работает на 10% в диапазоне комфортной громкости. В комнате 15 квадратов трудится усилитель Худда 10Вт на канал и его хватает.

[Mikkilighter]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Как понять что не тянет? Громкости мало будет? У меня и 70 Ом наушники с запасом по громкости.

70 Ом тянут наверное все плееры, а вот если наушники допустим 250 Ом то им нужно значительно большее напряжение, в большинстве случаев некий условный телефон не потянет.
1) получится низкая громкость
2) источник может входить в клипинг, получится постоянная составляющая и наушники сгорят, т. к обмотка начнёт греться при малой вентиляции. Это конечно от источника зависит, но если его можно прибавить до искажений, то это оно и есть.
3) маломощные усилители имеют более высокое выходное сопротивление чем мощные, а значит и демпфирование будет низким. Можно получить из условно ровных наушников серединистые орущие.

Соответсвенно если понравились при прослушке наушники какого нибудь околопрофессионального сегмента, то имеет смысл заранее знать, а заявлено ли в вашем источнике всё подряд до 300 Ом нагрузки.

Я надеюсь на то что дебильная мода приматывания мобильного усилителя к плееру или телефону резинками прошла.
Хотя каюсь, я такой кирпич сэндвич на дачу возил когда то.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от Mikkilighter :

Я надеюсь на то что дебильная мода приматывания мобильного усилителя к плееру или телефону резинками прошла

А чё? Я бы попробовал. Не всегда же есть компьютер и звуковая карта рядом.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Угу, поэтому и получаем на выходе звук не имеющий ничего общего с настоящим, но таким как вы нравится, очень "технологично", тут скрипнуло, здесь брякнуло - красота

Это стандартные технологии записи, если хочется без них то это Высоцкий на любительский магнитофон.
А всё что вы слушаете из лейблов только так делалось и делается.

 Сообщение от Kelevratony :

Мой нулевой уровень знаний даёт мне большое преимущество - иметь не предвзятое мнение о звуке.

Ну ладно.

[Mikkilighter]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

А чё? Я бы попробовал. Не всегда же есть компьютер и звуковая карта рядом.

Мощные Hi-Fi плееры умеют обычно, просто режим и режим высокого усиления, но надо смотреть конечно по модели.
У меня есть кирпич Fiio X5, раз в пол года сейчас наверное включаю, больше проверить заряд акб...
Крупные производители кстати делают некие ответвления от проф, наушников типа почти тоже самое, но 80 Ом или типа того.

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

Мой нулевой уровень знаний даёт мне большое преимущество - иметь не предвзятое мнение о звуке.

Это надо в граните отливать.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Visher :

Гудеж, это сочетание переотражений с избыточной мощностью, если не отворачивть, гудежа не будет до определенного порога подводимой мощности усилителя. Важно удачное сочетание АС и мощника. Если мощник будет отдавать не меньше 5% номинальной и этот уровень будет комфортным , будет и детальность и сцена. Не все мощники имеют ровный подъем в начале. Д класс и А класс ровненькие на малых значениях, с АБ сложнее. С АС чуйкой 89 дБ этого не нужно, но там есть другая особенность АС потуже лучше подходят для больших комнат или приглушенных. Большие АС уехали в дом, там комната 5,5х6,5 м и Акаян работает на 10% в диапазоне комфортной громкости. В комнате 15 квадратов трудится усилитель Худда 10Вт на канал и его хватает.

"Гудёж" будет и на малой громкости, только менее заметен. Бороться с модами можно и нужно.

С низкой чуйкой да, надо качать системы, там сказывается обычно и инерция басовых динамиков. Маленькая комната по умолчанию проблемная и пороги громкости всяко будут меньше.

Лично для себя пока в маленькой комнате слушал вывел далеко не уникальную формулу.
1) закрытый корпус, гораздо меньше спецэффектов даёт, хотя будет и большим конечно
2) СЧ конусный, выше направленность, меньше в стены летит , хот спот конечно меньше, но более читаемый звук.
3) Басовик бумажка от 12", чтоб был лёгкий и соответственно короткоходный, фактически эстрадник, значительно меньше искажения в сравнени с кучей длинноходных резинок, большая привязанная масса воздуха лучше демпфирует, фактура баса хорошо слышна.
4) 91-95db чуйки не нарисованной, а реальной, тогда будет и динамика и малая громкость будет нормально работать. В общем безумные японцы затаскивающие огромные JBL master referece monitor в маленькие комнаты не так уж и безумны.

Это как бы личные предпочтения. Понятно что два здоровых бочёнка не всем годятся.
На счёт абвгдеёжз классов усиления я бы не был категоричен, то что было 30лет назад сейчас не актуально . Сейчас есть всё что будет качественно усиливать, скорее даже стало некими ответвлениями технического творчества с преподвывертами на разные маркетинговые стратегии.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

А всё что вы слушаете из лейблов только так делалось и делается.

Нет, не всё, тот же Аудиоквест пишет в аналоге, вживую на двух дорожечный рекордер Custom modified ATR-100 2 Track, между прочим 76-го года выпуска (привет прогресс))). 16-ти дорожечный они тоже используют, но как правило редко.
И внезапно их записи максимально близки к живому звуку.
Просто для для понимания пара треков.
Кстати, цифру и sacd они тоже пишут вживую на две дорожки, но там уже более "аудиофильный" звук, вам понравится, очень красивый, но аналоговые их записи гораздо более живые.