[Март]

Просьба к уважаемым обладателям Emisar D4s(не модифицированного со стоковыми диодами), не могли бы вы сделать снимок хотспота с расстояния в 3-4 метра. Ну или на словах описать, какой у него при этом диаметр, или сказать, на сколько грудусов этот фонарь светит.

[Di_Joker]

 Сообщение от Март :

Просьба к уважаемым обладателям Emisar D4s(не модифицированного со стоковыми диодами), не могли бы вы сделать снимок хотспота с расстояния в 3-4 метра. Ну или на словах описать, какой у него при этом диаметр, или сказать, на сколько грудусов этот фонарь светит.

Можно ещё тут подсмотреть

[ksan]

А вот еще
https://forum.fonarevka.ru/...
Но это феникс.

[Witchdoctor]

 Сообщение от Март :

Также, хваленая эффективность их драйверов тоже не всегда имеет место быть, мягко говоря. Картинка ниже.

А каким образом связаны картинка с эффективностью драйверов Зебр? Вы вообще видели, что на графике? Или для вас XM-L2 EW и XM-L2 - это одно и то же, а всю разницу вы списываете на драйвер? Ну-ну.
Для вас HiCRI - пустой звук? Если нет, то уточните, у кого на приведённом графике какой CRI.

[ceramic]

Witchdoctor, плюсую.

 Сообщение от Март :

Также, хваленая эффективность их драйверов тоже не всегда имеет место быть, мягко говоря. Картинка ниже.

Нет, это как раз плата за HiCRI, не зебровские драйвера покажут еще меньше яркости.

 Сообщение от Март :

С моего D4V2 с его набортными HiCRI SST20 4000k намного лучше видно с дистанции красные объекты, чем например с эффективного ХМ-еля

Сферический конь в вакууме?
Какого именно ХМ-еля?
Сравнивайте с обычным современным XM-L2 аналогичной температуры, c обычным CRI~80.
Там нужно специально подбирать, на что-же посветить, что-бы таки постараться заметить разницу. Да и не у всех получается ее увидеть, + эффект плацебо откусит приличный процент у видящих ее.

[Медветь]

 Сообщение от Март :

Что до "зачем идти целый час с 1000лм", представьте себе что вы находитесь в сельской местности, где достаточно длинные дороги, поля, много похожих домиков и вы совершенно не знаете куда идти, имея при этом в голове только смутные ориентиры на которые нужно двигаться. В этих условиях ваша прогулска легко может затянуться на 1час и больше. А 1000 лм и относительная дальнобойность в данном случае нужны, чтобы издалека проверять ориентиры. Плюс, как я уже писал, мне нужен запас по способности отводить тепло.

В таком случае, Вам нужен не полуфлудер, а полудальнобой.
Посмотрите на Асин L30.2
1000лм на 3 часа.
Нейтраль - вполне себе приятного оттенка, чуть розоватая.
Хотспот градусов 12, чётко выраженный ореол - около 60-ти.

[fnksb]

 Сообщение от Март :

Также, хваленая эффективность их драйверов тоже не всегда имеет место быть, мягко говоря. Картинка ниже.

А я ничего не писал про эффективность драйвера. Я писал про дороговизну (и в основном про бак-бусты) =)

 Сообщение от Март :

Вот, почему наколеночный Эмисар может себе позволить нормальные пружины, а жирная Зебра - нет? Или чем они думали, когда делали такую жуткую терморегуляцию на своем налобнике

Ну а эмиссары о чем думали во многих моментах? Да, у зебры был период расколбаса терморегуляции, но даже в худших случаях "из коробки" там все было намнооого менее критично, чем в тех же эмисарах.

Просто если сравнивать зебру не с эмисарами - сделанными во многом "под себя" уважаемыми форумчанами с blf, действительно довольно продуманными в ряде моментов, действительно недорогими потому что это по сути спец-проекты форума а не обычная серийка в магазинах ... И все равно порой настолько косячными или специфическими, что большинство из них и нельзя обычному человеку рекомендовать=)))
А сравнивать с остальной брендовой серийкой, вот теми же олайтами-фениксами-рофисами-эйсбимами... То уже и переплата за Зебру не кажется такой уж большой.

Но не хотите - не покупайте, чего спорить... Я вот тоже обычно не покупаю зебры - и не потому что нет денег или что они того не стоят - а потому что больше получу от самостоятельного моддинга чего-то другого.

 Сообщение от ceramic :

Сравнивайте с обычным современным XM-L2 аналогичной температуры, c обычным CRI~80.
Там нужно специально подбирать, на что-же посветить, что-бы таки постараться заметить разницу.

Вот только этот обычный нейтральный хмель на 80CRI тоже надо будет изрядно подбирать, чтобы прям получить малоотличимый эффект от Hi-CRI

[Медветь]

 Сообщение от Март :

Вот, почему наколеночный Эмисар может себе позволить нормальные пружины, а жирная Зебра - нет?

На 600-тых и 700-тых нормальные мощные пины вместо пружин.

ПыСы. Желаете хорошие крайные кастомы - обратитесь к Tamagotchi и k_4, они есть у них.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Вот только этот обычный нейтральный хмель на 80CRI тоже надо будет изрядно подбирать, чтобы прям получить малоотличимый эффект от Hi-CRI

Возможно.
А может и мое зрение не заточенно на Hi-CRI. Обычные современные светодиоды, без подбора, как-то не демонстрируют явного проиграша по цветопередаче.
Разницу в цвете и оттенках светодиодов видно явно, но не Hi-CRI.
Вот у старых фонарей/светодиодов, порядка 6-8 лет, xpg/xml, в т.ч. и нейтральных и теплых, цветопередача определенно похуже и даже присматриваться не надо.

 Сообщение от Медветь :

На 600-тых и 700-тых нормальные мощные пины вместо пружин.

У новых H604 пружина в хвосте очень сильно греется в турбо.

[Медветь]

ceramic, я про SC600, налобники - из другой оперы

[Timofej 000]

 Сообщение от fnksb :

И пока никто другой не делает настолько же компактных фонарей с сопоставимым уровнем драйвера и управления, реализацией кнопки, Hi-CRI светом - то как-то сложно оценивать, [I]с.

А как же новый юник ?

[fnksb]

 Сообщение от Timofej 000 :

А как же новый юник ?

Юникорн все-таки крупнее и тяжелее (если сравнивать с Sc62-63-64). Кнопка там помельче и сложнее в нажатиях. Он где-то между SC6X и SC600 по классу.

У него куча альтернативных бонусов - иное и тоже очень настраивамое управление, много дополнительных интерфейсных плюшек, шикарная индикация состояния банки, разборность, магнит, всеядность к банкам, TIR.
Но именно как сверхкомпактный и сверхлегкий удобный фонарь - зебровские SC-ки пока что вне конкуренции.

Так что как основной EDC/универсал - я, конечно, буду носить Юникорн (как до этого носил в этой роли кастомный скилхант или шерп, а вовсе не зебру). Но вот старенькая SC62 пока что все так же незаменима в роли мелкого бэкапа во всяких поездках, способного при необходимости превращаться в "фонарь-фонарь"

[Timofej 000]

А сверхокпакты как у зебры у ял в планах есть ведь? Не только же дальнобои и квады?

[Witchdoctor]

 Сообщение от Timofej 000 :

А сверхокпакты как у зебры у ял в планах есть ведь?

А зачем? Очень специфичная ниша, которая мало кому нужна. Бодаться с Зеброй и DQG? Так себе затея...

[Waryag]

 Сообщение от Март :

Вот, почему наколеночный Эмисар может себе позволить нормальные пружины, а жирная Зебра - нет?

Потому, что эмисар и задумывался, как "зебра" для бедных энтузиастов?

 Сообщение от Март :

Просто, если производитель настолько жадный, что даже не может поставить в совсем не дешевый фонарь нормальную пружину - это говорит о многом, по крайней мере мне.

Жадности там нет (хайкришные диоды бесплатно, крутые фичи всем, а не про версиям за доплату, внекоторыъ версиях вместо пружин стоят гораздо более слодные пины, аккумуляторы стоят сущие копейки в сравнении с прочими фонарными брендами), а конструктивные просчеты - суровая реальность фирм, работающих на переднем крае прогресса.

 Сообщение от Март :

и совершенно дичайшим образом была настроена терморегуляция

Тем временем большинство брендов все еще использует степдауны, аособо одаренные - даже на средних и слабых режимах.

[Timofej 000]

 Сообщение от Witchdoctor :

А зачем? Очень специфичная ниша, которая мало кому нужна. Бодаться с Зеброй и DQG? Так себе затея...

Ну, тоже верно. Не всем оно надо. Но интересно, тем не менее.

[Март]

 Сообщение от Di_Joker :

Можно ещё тут подсмотреть

Вот спасибо, прям глаза разбегаются. Буду смотреть.

 Сообщение от Медветь :

Посмотрите на Асин L30.2

Спасибо, гляну. Правда немного смущает наличие зарядки и XHP70.2.

 Сообщение от Медветь :

ПыСы. Желаете хорошие крайные кастомы - обратитесь к Tamagotchi и k_4, они есть у них.

Я уже обращался, только не за кастомами, а за драйверами.

 Сообщение от fnksb :

Ну а эмиссары о чем думали во многих моментах? Да, у зебры был период расколбаса терморегуляции, но даже в худших случаях "из коробки" там все было намнооого менее критично, чем в тех же эмисарах.
Просто если сравнивать зебру не с эмисарами - сделанными во многом "под себя" уважаемыми форумчанами с blf, действительно довольно продуманными в ряде моментов, действительно недорогими потому что это по сути спец-проекты форума а не обычная серийка в магазинах ... И все равно порой настолько косячными или специфическими, что большинство из них и нельзя обычному человеку рекомендовать=)))
А сравнивать с остальной брендовой серийкой, вот теми же олайтами-фениксами-рофисами-эйсбимами... То уже и переплата за Зебру не кажется такой уж большой.

Ну, а в каких моментах? И о каких косяках идет речь, что аж большинство из них нельзя обычному человеку рекомендовать? Их специфичность безусловно ограничивает круг людей, которым стоит их советовать, но это все же не косячность. Тем более, не будем забывать, что это мелкая серийка, которая не имеет ни бюджета зебры, ни близких технологических мощностей, и которая при прочих равных будет всегда дороже Зебры по себестоимости за близкую конфигурацию просто в силу более мелкой серии.
Я это все пишу не для того, чтобы сказать, что Эмисар - это очень хорошо, а Зебра - плохо, это все же сильно разные классы фонарей, просто, моя позиция заключается в том, что Зебра допускает системные косяки в своих фонарях, недопустимые для этого ценового сегмента. И именно это меня и отпугивает от них, причем супер короткая гарантия и плохая ремонтопригодность только усиливают это ощущение. Также лично для меня плавная версия стробоскопа вместо нормальной терморегуляции - это куда хуже чем самый серьезный косяк Эмисаров в лице так называемого Магл-бага, который опять же на Эмисаре можно исправить дома, а вот Зебру придется отправлять производителю.

 Сообщение от fnksb :

Я вот тоже обычно не покупаю зебры - и не потому что нет денег или что они того не стоят - а потому что больше получу от самостоятельного моддинга чего-то другого.
Цитата:

Аналогично, меня хоть и будет душить жаба, но Зебру я могу себе позволить, но кастом или собственная модификация дадут более приемлемый для меня результат.

 Сообщение от Waryag :

Потому, что эмисар и задумывался, как "зебра" для бедных энтузиастов?

Эмисар разрабатывался и разрабатывается как продукция для энтузиастов от энтузиастов, Зебра тут вообще непричем.

 Сообщение от Waryag :

Жадности там нет (хайкришные диоды бесплатно, крутые фичи всем, а не про версиям за доплату, внекоторыъ версиях вместо пружин стоят гораздо более слодные пины, аккумуляторы стоят сущие копейки в сравнении с прочими фонарными брендами), а конструктивные просчеты - суровая реальность фирм, работающих на переднем крае прогресса.

А как тогда объяснить экономию на пружине? Не, я понимаю промах с терморегуляцией, это действительно просчет, а вот с пружинами - явный умысел. А хайкришные диоды и прочие крутые фичи стоят на самом деле не дорого, сужу по крайней мере по тому же Эмисару и по доступным у него опциям. Там, походу, самое дорогое - это драйвер, и то не думаю, что он стоит очень много, учитывая размеры серии и время, которое его производят.

 Сообщение от Waryag :

Тем временем большинство брендов все еще использует степдауны, аособо одаренные - даже на средних и слабых режимах.

В смысле все еще? Степдаун - это любое снижение светового потока, обусловленное хоть терморегуляцией, хоть регуляцией по времени, по крайней мере в английском. Что до большинства брендов, много у кого такая осцилляция есть?

[Март]

 Сообщение от Witchdoctor :

А каким образом связаны картинка с эффективностью драйверов Зебр? Вы вообще видели, что на графике? Или для вас XM-L2 EW и XM-L2 - это одно и то же, а всю разницу вы списываете на драйвер? Ну-ну.
Для вас HiCRI - пустой звук? Если нет, то уточните, у кого на приведённом графике какой CRI

Слушайте, давайте без лишних эмоций и неуместного сарказма. Я всегда открыт к конструктивному диалогу и готов выслушать вашу обоснованную точку зрения, но я не собираюсь поддерживать общение в околофлеймовом формате.

 Сообщение от ceramic :

Нет, это как раз плата за HiCRI, не зебровские драйвера покажут еще меньше яркости.

Не согласен. Предлагаю более подробно рассмотреть то, что мы видим на картинке. У нас есть Olight H2R NW с обычным XHP50 диодом, дающим теплый свет. Предположим, что это самый яркий бин, соответствующей данной CCT(замеры показали 3810K, поэтому берем 4000k, я мог бы взять и 3500K, но там у самого яркого бина яркость меньше, а мне нужен максимальный контраст результатов) - J4. У нас есть Zebralight H600Fc Mk4 с HiCRI диодом XHP50.2 и CCT - 3983K. Возьмем самый тусклый бин соответствующий данным параметрам - G4. Olight H2R NW выдает ~610лм светового потока, Zebralight H600Fc Mk4 ~410лм. Теперь посмотрим сколько примерно ватт потребляет каждый из диодов в данных фонариках для поддержания такого потока.
Получается следующее:
Cree XHP50 J4 при потоке в 610лм -3.7Вт.
Cree XHP50.2 HiCRI G4 при потоке в 410лм - 3,2Вт.
То есть, у нас вырисовывается следующая картина, диод Zebralight H600Fc Mk4 потребляет меньше энергии, чем таковой у Olight H2R NW, где-то на целых 0,5Вт, при этом сам по себе фонарь светит меньше по времени. И это при том, что я умышленно взял самый эффективный бин для Olight H2R NW и самый не эффективный бин для Zebralight H600Fc Mk4. Если взять бин поярче для Zebralight H600Fc Mk4, то разница будет еще более значительной.
Хорошо, что еще можно учесть? Оптику. Предположим, что она у Olight H2R NW она идеальная, то есть со 100% эффективностью, что, правда, полный бред, учитывая, что там стоит даже не стекло, а пупырка, но нам нужен заведомо предельный вариант, чтобы доказывать от противного. У Zebralight H600Fc Mk4 матовая оптика, которая в худшем случае не должна давать больше ~20% потерь(судя по данным Carclo),так вот, даже если поднять питания диода на достаточный уровень, чтобы скомпенсировать гипотетические потери от оптики, с учетом разницы во времени работы, у Zebralight H600Fc Mk4 и Olight H2R NW будет практически паритет в потребленной эффективной энергии(то есть, потраченной на питания диода), это при том, что мы считаем оптику Olight H2R NW идеальной, что не соответствует действительности, а также берем умышленно самый энергоэффективный бин для Olight H2R NW и самый энергонеэффективный для Zebralight H600Fc Mk4.
В итоге получается, что помимо расчетных эффективных ватт, которые мы учитываем, Zebralight H600Fc Mk4 теряет энергию еще где-то(судя по всему, в драйвере), причем теряет ее там ощутимо больше чем Olight H2R NW. Хотя, все это можно понять и без детального разбора, просто зная процентную разницу в потреблении диодов двух этих устройств на данных режимах и посмотрев показатель люмено/часы.

 Сообщение от ceramic :

Сферический конь в вакууме?
Какого именно ХМ-еля?
Сравнивайте с обычным современным XM-L2 аналогичной температуры, c обычным CRI~80.
Там нужно специально подбирать, на что-же посветить, что-бы таки постараться заметить разницу. Да и не у всех получается ее увидеть, + эффект плацебо откусит приличный процент у видящих ее.

Странная постановка вопроса. Вы поделились своим видением предмета, в прямом смысле этого слова, я своим. Убеждать вас, что ваши глаза видят или увидят что-то, чего они не видят, я, естественно, не буду. Мои - видят. Диод XM-L2, около 4300K, бин не помню.

[Qwertus]

 Сообщение от Март :

А как тогда объяснить экономию на пружине?

А с чего вы взяли, что пины это промах и жлобство? Может даже совсем наоборот: их инженегры точно знают, что они делаю и чего куда ставить? Ибо разбираются в нюансах.

[Март]

 Сообщение от Qwertus :

А с чего вы взяли, что пины это промах и жлобство? Может даже совсем наоборот: их инженегры точно знают, что они делаю и чего куда ставить? Ибо разбираются в нюансах.

А я и не про пины говорю, а именно про пружину, в H600fc mk4, которая перегревается в турбо, что даже приводит к преждевременному степдауну.