[ko54]

 Сообщение от krax :

"Мне не нужна вечная иголка для примуса. Я не собираюсь жить вечно." (с)
Неудобное питание, холодный свет, управление торцевой кнопкой. Лично мне такой фонарь не нужен, даже будь он дешевым и не вечным. Зебра за 10 лет ушатается? Ничего страшного, через 10 лет куплю какую-нибудь другую лошадь или даже кенгуру.

Неудобное питание? - очень даже удобное, 16650 на 2400 mAh.

Холодный свет? - кому как, мне нравится, а разонравится - поменяю, Квертус делал и показал как, в теме про Фурии.

Управление торцевой кнопкой? - мне нравится, нажал и пошел - простое, удобное, интуитивное управление.

А крутить бошку туды-сюды(кроме наключников) и нажимать 2-16 раз малюсенкие кнопки - увольте, это не для меня.

[zazara]

Авторитет surefire сомнений не вызывает, но по мне страшненькие они какие-то. Военный дизайн.

[fnksb]

 Сообщение от Alexey602 :

Почему?
В каких тогда лучше? и чтоб цена не космическая.

У S2+ слишком мелкое отверстие в морде, всего 17.5мм, то есть часть света трипла отсекается, причем наиболее "вкусная". А в старых еще и с пилюлей нужно было много мучиться, заодно перезаваливая вес фонаря. Плюс всякие нюансы эргономики, вроде упоров для руки или клипс, или банально тактовые кнопки...

Самый популярный трипл до сих пор - C20C, раньше триплы и сейчас квадрики на соларфорсах часто делают, иногда другие фонари используются. У меня вот триплы на базе DQG-1, Cоларфорс-T1 и Rofis-какой-то-там.

Дальнобои - очень мало видел кастомных проектов на конвоях, на M2 основном. М1 громоздкий, а С8 всегда отставал - сначала проигрывал Xin'у, потом EE-X6.

Конвои хороши для простой переделки, а для сложных часто берут что-то более интересное, обычно или редких китайцев вроде тех же Eagle Eye или SC02, или бренды вплоть до шурфайра или зебры.

[Linx]

 Сообщение от ko54 :

там все умно придумано и железно выполнено.

не умнее чем в других.. ну корпус местами чуть потолще да стекло и драйвер лаком залит.
А так - везде смд-монтаж и микросхемы.

[ksan]

Смысл в этом топе только один - квинтэсенция маркетинга и пиара брендов и нашей собственной дурости\грамотности.
Для новичков будет вреден.
По просьбе ТС мой топ:
зебра
Игл
олайт
конвой

[Admin]

https://forum.fonarevka.ru/...

[ko54]

 Сообщение от Admin :

https://forum.fonarevka.ru/...

Да-а, полезные итоги 2014 года.
Голосовал тогда за Олайт и Лед Ленсер, а вот в этом году проголосую за Шурфаер и Трунайт.
А если Зебра в 2015 выпустить наключник на ААА, да еще с термоконтролем - тогда твердо Зебра и Шурфаер.

[dead_skif]

 Сообщение от valarfess :

Так уж у меня приоритеты расставлены. Не вижу ничего хорошего в шурах. Точнее ничего лучшего, чем в орлах и зебрах... Вообще самые любимые - орлы, но сча скажу почему зебра выше:
Надежность? Я гвозди забиваю молотком, а фонарем свечу.
Свет? Так в шурах его меньше и только холодный, а я "тепло" люблю
Эффективность драйвера? Не знаю как в зебрах и шурах, но орловских 95% мне хватает.
Чем еще может шур похвастаться? Ценой как за рубин? Так я лучше еще пару зебр и орлов куплю.
Нет, для меня шурики далеки от идеала.

Ну как. Шуром удобно пользоваться, орлом -- так себе.

[valarfess]

 Сообщение от dead_skif :

Ну как. Шуром удобно пользоваться, орлом -- так себе.

И в чем разница? Мозоли натирает? Глупости. Мне все в орлах нравиться и все удобно. Удобство хвата, переключение режимов, размеры - все классно. У орлов режимов много, но распределены они вполне грамотно и удобно. Аккумы, по-народному, "стандартные" поддерживает (2хCR123 или 1х18650) и с плоским контактом и с выпуклым и с защитой. Выносные кнопки, фильтры, рассеиватели, упоры, хвосты для вертикального стояния, возможность замены светодиода (или головы в сборе) на ультрафиолетовый, холодный, теплый и др. - все есть и все это заводское, без "колхоза". А в шуре что?
Если рассматривать только тактические варианты фонарей, то и тут шур уступает орлам. Ну в основном-то показатели одинаковые: кнопка - "тактическая", водонипроницаемость - максимальная, подпружинены и голова и хвост, тело "дюймовое". Но есть одна особенность у орлов - это возможность выбора режима ДО включения фонаря. Я считаю эту возможность главной для ТАКТИЧЕСКОГО фонаря.
Орлы дешевле и навороченее и светят лучше.
Вот в упор не понимаю, чем шур такой "офигенский", что на него прям кипятком брызжут? Объясните мне глупому, чем шур лучше?

[dead_skif]

 Сообщение от valarfess :

Глупости. Мне все в орлах нравиться и все удобно.

Я за вас рад. С шурами неинач как сравнивали?

 Сообщение от valarfess :

Выносные кнопки, фильтры, рассеиватели, упоры, хвосты для вертикального стояния, возможность замены светодиода (или головы в сборе) на ультрафиолетовый, холодный, теплый и др. - все есть и все это заводское, без "колхоза". А в шуре что?

Лол, в шуре это добро лет дцать есть. С разными диодами только хуже, да, хотя для d26 вариантов на порядок больше, чем для иглов.
И фильтры удобнее, хоть и массивнее.

 Сообщение от valarfess :

Но есть одна особенность у орлов - это возможность выбора режима ДО включения фонаря. Я считаю эту возможность главной для ТАКТИЧЕСКОГО фонаря.

Ну это смотря что под ``ТАКТИЧЕСКИМ'' понимать. Большинство тактических шуров однорежимные. На многих шурах тоже можно выбирать режим до включения, внезапно. И без геморроя с минимальным режимом.

 Сообщение от valarfess :

Орлы дешевле и навороченее и светят лучше.

Навороченее возможно, светят лучше -- крайне субъективно.

 Сообщение от valarfess :

что на него прям кипятком брызжут?

ХЗ, я ими просто пользуюсь.

[dead_skif]

 Сообщение от valarfess :

Глупости. Мне все в орлах нравиться и все удобно.

Я за вас рад. С шурами неинач как сравнивали?

 Сообщение от valarfess :

Выносные кнопки, фильтры, рассеиватели, упоры, хвосты для вертикального стояния, возможность замены светодиода (или головы в сборе) на ультрафиолетовый, холодный, теплый и др. - все есть и все это заводское, без "колхоза". А в шуре что?

Лол, в шуре это добро лет дцать есть. С разными диодами только хуже, да, хотя для d26 вариантов на порядок больше, чем для иглов.
И фильтры удобнее, хоть и массивнее.

 Сообщение от valarfess :

Но есть одна особенность у орлов - это возможность выбора режима ДО включения фонаря. Я считаю эту возможность главной для ТАКТИЧЕСКОГО фонаря.

Ну это смотря что под ``ТАКТИЧЕСКИМ'' понимать. Большинство тактических шуров однорежимные. На многих шурах тоже можно выбирать режим до включения, внезапно. И без геморроя с минимальным режимом.

 Сообщение от valarfess :

Орлы дешевле и навороченее и светят лучше.

Навороченее возможно, светят лучше -- крайне субъективно.

 Сообщение от valarfess :

что на него прям кипятком брызжут?

ХЗ, я ими просто пользуюсь.

[valarfess]

 Сообщение от dead_skif :

Я за вас рад. С шурами неинач как сравнивали?


Лол, в шуре это добро лет дцать есть. С разными диодами только хуже, да, хотя для d26 вариантов на порядок больше, чем для иглов.
И фильтры удобнее, хоть и массивнее.


Ну это смотря что под ``ТАКТИЧЕСКИМ'' понимать. Большинство тактических шуров однорежимные. На многих шурах тоже можно выбирать режим до включения, внезапно. И без геморроя с минимальным режимом.


Навороченее возможно, светят лучше -- крайне субъективно.



ХЗ, я ими просто пользуюсь.

А зачем мне сравнивать с шурами? Они мне не нравятся и я считаю, что не стоят потраченных на них денег. Орлы - стоят, естественно, это субъективное мнение. "Вещь стоит ровно столько, сколько человек готов за нее заплатить" (С)

Если говорить про количество света, то тут ничего субъективного - орлы мощнее, тут без вариантов - "цифры не врут"(С)

Хорошо, пусть они будут равны, что по наворотам, по качеству, по "тактичности" и др. НО! Цена-то у орлов почти в 2 раза ниже что позволяет купить "тактического" орла и налобник зебру. Света и универсальности становиться больше в разы.

Спорить можно долго, но не будем. Предлагаю мировую


Если Вы считаете, что шур лучше, значит так оно и есть. У каждого своя правда

[dead_skif]

 Сообщение от valarfess :

А зачем мне сравнивать с шурами?

А зачем тогда про них спрашивать?

 Сообщение от valarfess :

Если говорить про количество света, то тут ничего субъективного

Свет нельзя измерить одним параметром. Нет такой величины, количество света.
Есть световой поток, есть сила света.
А удобство -- вещь совсем ортогональная этим величинам. И кроме всего прочего зависит от задачи.

 Сообщение от valarfess :

Спорить можно долго, но не будем. Предлагаю мировую
Если Вы считаете, что шур лучше, значит так оно и есть. У каждого своя правда

Да я то и не собираюсь вас агитировать. Просто вы спросили, чем лучше, я ответил, потому что сравнивал. Что то удобнее лично мне, но многое в шурах объективно продуманнее.

[valarfess]

 Сообщение от dead_skif :

А зачем тогда про них спрашивать?

Я и не спрашивал. Изначально. Вопрос вытек из дальнейшей дискуссии. Я лишь ответил почему орлы в моем топе выше шуриков. Сравнивать их мне действительно незачем, почему - написал в предыдущих сообщениях.

 Сообщение от dead_skif :

Цитата:
 Сообщение от valarfess :
Если говорить про количество света, то тут ничего субъективного
Свет нельзя измерить одним параметром. Нет такой величины, количество света.
Есть световой поток, есть сила света.
А удобство -- вещь совсем ортогональная этим величинам. И кроме всего прочего зависит от задачи.

Это игра слов, смысл прежний и понятный. Есть известная величина - люмены, которой измеряют количество света производители. Люмен больше у орлов.
А вот удобство - да, субъективно. И я не сравнивал между собой понятия "удобство" и "сила светового потока". И даже не давал оценку удобству шуров, т.к. ими не пользовался.

 Сообщение от dead_skif :

Цитата:
 Сообщение от valarfess :
Спорить можно долго, но не будем. Предлагаю мировую
Если Вы считаете, что шур лучше, значит так оно и есть. У каждого своя правда
Да я то и не собираюсь вас агитировать. Просто вы спросили, чем лучше, я ответил, потому что сравнивал. Что то удобнее лично мне, но многое в шурах объективно продуманнее.

Так ведь ответа на вопрос "чем шур лучше?" так и не последовало Были лишь контр-аргументы, что "это есть и в шурах".
Все мои сравнения основаны на спецификациях фонарей. И по ним орлы куда больше соответствуют понятию "цена-качество". Мне не понятно почему многие (наверное многие) считают их такими здоровскими и готовы за них платить такие деньги? Если дело в "просто нравиться" тогда ясно. А если нет, то хотелось бы услышать про какие-нибудь технические решения, которые делают этот фонарь уникальным. Чем-то же должна аргументироваться такая высокая цена на эти фонарик, кроме высокооплачиваемой работы американцев (если они конечно в США производятся)?
Мне действительно интересно, чем же все-таки шуры лучше. Не для спора, но "для повышения образованности" (С)

[Zontik]

- Ну чем, чем шуры лучше?
- Чем Иглы.
(Простите, не удержался.)

[valarfess]

 Сообщение от Zontik :

- Ну чем, чем шуры лучше?
- Чем Иглы.
(Простите, не удержался.)

[dead_skif]

 Сообщение от valarfess :

Я и не спрашивал.

Мда? А это что тогда?

 Сообщение от valarfess :

Надежность? Я гвозди забиваю молотком, а фонарем свечу.
Свет? Так в шурах его меньше и только холодный, а я "тепло" люблю
Эффективность драйвера? Не знаю как в зебрах и шурах, но орловских 95% мне хватает.
Чем еще может шур похвастаться? Ценой как за рубин? Так я лучше еще пару зебр и орлов куплю.

 Сообщение от valarfess :

Есть известная величина - люмены, которой измеряют количество света производители. Люмен больше у орлов.

Есть известная величина, световой поток, который измеряется в люменах. Зачастую больше у орлов, да.
А есть еще малоизвестная величина, сила света, которая измеряется в канделах. И тут очень по-разному бывает.

 Сообщение от valarfess :

И я не сравнивал между собой понятия "удобство" и "сила светового потока".

Ну тут да, кому `лучше' -- это `больше', а кому `удобнее'.

 Сообщение от valarfess :

Так ведь ответа на вопрос "чем шур лучше?" так и не последовало

Ок. На опыте сравнения с G25C2.
Магнитное кольцо намного удобнее и надежнее, чем голововерчение со шпеньками.
Комбатлайт из игла никудышный из-за дурацкой обработки тушки, грип-упором можно пользоваться только на удлинителях.
На шурах нет префлеша на минимуме.
На шурах есть блокировка включения отворотом хвоста(да, я знаю, что злые-плохие шуры наехали по этому поводу на хорошие иглы и кварки, но не зебры).
На иглах откидной диффузор хоть и компактнее, но в перчатках не открыть.
Шуры светят шире. И хотспот и засветка.
И резьбы на шурах не клинят.
Мало? Мне достаточно, что бы больше не покупать иглы.

[valarfess]

 Сообщение от dead_skif :

Цитата:
 Сообщение от valarfess :
Я и не спрашивал.
Мда? А это что тогда?
Цитата:
 Сообщение от valarfess :
Надежность? Я гвозди забиваю молотком, а фонарем свечу.
Свет? Так в шурах его меньше и только холодный, а я "тепло" люблю
Эффективность драйвера? Не знаю как в зебрах и шурах, но орловских 95% мне хватает.
Чем еще может шур похвастаться? Ценой как за рубин? Так я лучше еще пару зебр и орлов куплю.

Плохо читаете и вырываете из контекста дискуссии...
"Чем еще может шур похвастаться?" это не одно и тоже, что "чем шур лучше?". Ну да ладно. Пусть я буду не прав.

 Сообщение от dead_skif :

Цитата:
 Сообщение от valarfess :
Есть известная величина - люмены, которой измеряют количество света производители. Люмен больше у орлов.
Есть известная величина, световой поток, который измеряется в люменах. Зачастую больше у орлов, да.
А есть еще малоизвестная величина, сила света, которая измеряется в канделах. И тут очень по-разному бывает.

Это уже потуги хоть как-то приравнять шуров с орлами по мощности. Снова игра слов.
Взгляните правде в глаза - орлы больше света выдают.

 Сообщение от dead_skif :

Цитата:
 Сообщение от valarfess :
И я не сравнивал между собой понятия "удобство" и "сила светового потока".
Ну тут да, кому `лучше' -- это `больше', а кому `удобнее'.

Снова меня не верно поняли или не хотели понять. Мне удобно пользоваться орлами и да, света в них больше и мне это больше нравиться. Возможно мне и шурами будет удобно пользоваться, но то, что в них света мало - мне НЕ нравиться.

 Сообщение от dead_skif :

Цитата:
 Сообщение от valarfess :
Так ведь ответа на вопрос "чем шур лучше?" так и не последовало
Ок. На опыте сравнения с G25C2.
Магнитное кольцо намного удобнее и надежнее, чем голововерчение со шпеньками.
Комбатлайт из игла никудышный из-за дурацкой обработки тушки, грип-упором можно пользоваться только на удлинителях.
На шурах нет префлеша на минимуме.
На шурах есть блокировка включения отворотом хвоста(да, я знаю, что злые-плохие шуры наехали по этому поводу на хорошие иглы и кварки, но не зебры).
На иглах откидной диффузор хоть и компактнее, но в перчатках не открыть.
Шуры светят шире. И хотспот и засветка.
И резьбы на шурах не клинят.
Мало? Мне достаточно, что бы больше не покупать иглы.

1. С кольцом полностью согласен. Орлам бы не помешала такая опция.
2. Комбатлайт (?) Если правильно понял, то это "заехать фонарем по лбу". Так вот это опят же вопрос удобства и того, как фонарь в руку ляжет. Это индивидуально. Пат.
3. Я пользуюсь Т25С2 - префлэша нету. Давайте рассматривать изделия от этих производителей в общем. Точнее их лучшие стороны, а не сравнивать конкретные модели.
4. Не проверял, поэтому спорить не буду. хоть и не пользуюсь данной опцией.
5. На мой фонарь диффузер накручивается - не так быстро как откидной, зато в перчатках накрутить возможно. Кстати G25C2 тоже был, но вот в перчатках пользоваться фонарем с диффузером не приходилось, тут я промолчу.
6. Сравнить у меня нет возможность, но орлы выпускают фонари с разными диодами с разной шириной засветки и светового пятна. Да и вообще, это к разряду "на вкус и цвет".
7. Никогда. Ни в одном из орлов, а их было больше 50-ти (продавал их, каждый проверял на дефекты и соответственно крутил и светил), резьба не клинила. И никогда не было ни одного фонаря с браком. Нет, вру. Был один (были вопросы по корпусу), его готовы были сразу заменить на новый, но человек отказался, его все устраивало.
Выходит из объективных преимуществ только магнитное кольцо. Не беру в расчет сравнение 2-х конкретных моделей, а рассматриваю изделия и технические решения в целом, так будет честно.

[dead_skif]

 Сообщение от valarfess :

Чем еще может шур похвастаться?

``Дальнобойная'' TIR оптика, нормальный налобник(лол), раньше было лего, сейчас уже не так.
Нескользкая накатка считается(: ?

 Сообщение от valarfess :

Это уже потуги хоть как-то приравнять шуров с орлами по мощности. Взгляните правде в глаза - орлы больше света выдают, это же очевидно.

Гуманитарий?

 Сообщение от valarfess :

1. С кольцом полностью согласен. Орлам бы не помешала такая опция.

Они от нее отказались.

 Сообщение от valarfess :

Если правильно понял, то это "заехать фонарем по лбу".

Нет. Это про ``ТАКТИЧЕСКИЙ'' фонарь.

 Сообщение от valarfess :

Я пользуюсь Т25С2 - префлэша нету.

А у меня на G25C2 есть. Фонарь очень привередлив к питанию, то минимум отваливается на коротких 18650, то средние два режима на длинных.

 Сообщение от valarfess :

На мой фонарь диффузер накручивается - не так быстро как откидной, зато в перчатках накрутить возможно.

Так диффузор `натягивающаяся резинка' на любой фонарь найти можно, я про откидывающиеся.

 Сообщение от valarfess :

Никогда. Ни в одном из орлов, а их было больше 50-ти (продавал их, каждый проверял на дефекты и соответственно крутил и светил), резьба не клинила. И никогда не было ни одного фонаря с браком. Нет, вру. Был один (были вопросы по корпусу), его готовы были сразу заменить на новый, но человек отказался, его все устраивало.

У меня раз клинила на голове, но скрутил. Надо потыкать, вдруг опять. У кого тут на форуме вообще насмерть заклинила.

 Сообщение от valarfess :

Не беру в расчет сравнение 2-х конкретных моделей, а рассматриваю изделия в и решения в целом

Ха, ну если бытовыми фонарями не ограничиваться, то у шуров есть многоспектровые фонари, в т.ч. белый/ИК, подствольники с быстросъемными креплениями разных конфигураций, про магазины/глушители не говорю даже. Вам же больше -- лучше.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Магнитное кольцо намного удобнее и надежнее, чем голововерчение со шпеньками.

Ну, если ты имеешь в виду магнитное кольцо на старой ультре - то на твоем экземпляре оно совершенно ужасно.