Выбор аккумуляторов 18650. Часть 7

Xardas3000 · 11.02.2016, 14:31

Цитата:

Сообщение от galex :

как можно объяснить то, чего быть не может?

То есть вы хотите сказать, что на морозе напряжение на аккумуляторе не падает, а при нагреве не растет?

galex · 11.02.2016, 14:33

без нагрузки - нет.

Qwertus · 11.02.2016, 14:37

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

а при нагреве не растет?

А было б классно - засунул в мелкий фонарь полуразряженный аккумулятор, врубил максимальный режим, аккумулятор прогрелся градусов до 65 и на нём вместо 3,6 стало 4,2 В.

Xardas3000 · 11.02.2016, 14:42

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А было б классно - засунул в мелкий фонарь полуразряженный аккумулятор, врубил максимальный режим, аккумулятор прогрелся градусов до 65 и на нём вместо 3,6 стало 4,2 В.

За то время, пока он прогреется, он подсядет довольно прилично, и небольшое повышение напряжения всегда присутствует на графиках разряда лития при отрицательных температурах. И конечно не в таких числах, что написали. Так что тут смешного?

Qwertus · 11.02.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

и небольшое повышение напряжения всегда присутствует на графиках разряда лития при отрицательных температурах.

А при положительных?

galex · 11.02.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

небольшое повышение напряжения всегда присутствует на графиках разряда лития при отрицательных температурах

ключевое слово - разряда.
при нагреве снижается внутреннее сопротивление аккумулятора, падение напряжения на нем уменьшается, а напряжение на клеммах аккумулятора повышается. но не эдс аккумулятора.

Xardas3000 · 11.02.2016, 15:07

Цитата:

Сообщение от galex :

при нагреве снижается внутреннее сопротивление аккумулятора, падение напряжения на нем уменьшается, а напряжение на клеммах аккумулятора повышается. но не эдс аккумулятора.

Возможно это действительно так.
Но неужели я добился от вас нормального описания процесса, а не того сарказма, который был до этого? Одно это уже радует.

alexei2005 · 11.02.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от fnksb :

ну вы опять все в кучу намешали. Чем вас спасет защита на аккумуляторе при физическом повреждении этого аккумулятора?

У меня нет физического разрушения аккумуляторов, лежащих в фонаре, фонарь в ящичке. Мне удобны однотипные аккумуляторы защищенные li-co, потому что 2 фонаря с мех. кнопкой не отключаются при разряде, одно зарядное устройство (soshine) небезопасно сделано, и один фонарь допускает 2 шт акк. последовательно. AW выбрано, потому что претензий к защите у меня нет --- никаких ограничений тока <10А, пренебрежимые потери в защите по тестам runtime. Закоротить случайно в кармане и вывести в режим разрушения невозможно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Почему Панасоники-3400 объявляются плохими из-за пожара в результате физического повреждения целого аккумуляторного блока

Потому что Панасоник только в электромобиль поставляет элементы 3.5Ah --- такая вот честная конкуренция. В упаковке акк. AW максимум 3400mA, в авто Тесла, пожалуйста 3500mA. Какая ценная информация фонаревщикам, ищущум счастье в батареях ноутбуках! Сколько их осчастливит 1 авто под разборку. Неужели не ясно, что авто надо было собирать на более емких батарейках? Фирмочка A123Systems еще существует. Судя по тестам ее железнофосфатные при мех. повреждениях разрушаться будут в единичных экземплярах.

Enn · 11.02.2016, 15:20

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Фирмочка A123Systems

о как..

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

при мех. повреждениях разрушаться будут

арматура не будет

Вы чего от аккумуляторов ждете, что при мех. повреждениях они не смогут принести некий ущерб? Этого не будет, не огонь-так щелочь, не щелочь-так соль и т.п.

fnksb · 11.02.2016, 15:20

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Потому что Панасоник только в электромобиль поставляет элементы 3.5Ah --- такая вот честная конкуренция.

Да давно уже продаются аккумы на 3500mAh, в том числе от Sanyo/Panasonic.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Неужели не ясно, что авто надо было собирать на более емких батарейках? Фирмочка A123Systems еще существует.

И что, A123 по энергоемкости сопоставимы с Li-Ion? Давно?

Я не понимаю, вы обижены из-за того, что Tesla использует Panasonic вместо A123? И одновременно хотите, чтобы остальные были обижены на Tesla, что они используют самые хорошие аккумуляторы от Panasonic, поэтому нам их сложнее достать?

galex · 11.02.2016, 16:00

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

я добился от вас нормального описания процесса

так нормальный процесс я могу описать. а выдуманный - без сарказма никак.

alexei2005 · 11.02.2016, 16:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я не понимаю, вы обижены из-за того, что Tesla использует Panasonic вместо A123? И одновременно хотите, чтобы остальные были обижены на Tesla

Как можно обижаться на Тесла? Пусть что хотят, то и производят.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И что, A123 по энергоемкости сопоставимы с Li-Ion? Давно?

Конечно не соспоставима емкость. Но развивается напрвление li-mg IMR, где приоритет токи. Возможно IMR выйдет заменой железофосфату: 4шт 18650 заменяют 55Ач свинец и заводят авто. Если наиболее разумное направление в автомобилестроении гибрид, то Тесла на 18650 li-co недоразумение в истории.

vdavid · 11.02.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

4шт 18650 заменяют 55Ач свинец и заводят авто

Что-то я не допонял. Как 3Ач могут заменить 55Ач? И вправду отдадут 200..400А пусть и кратковременно?

alexei2005 · 11.02.2016, 16:39

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Что-то я не допонял. Как 3Ач могут заменить 55Ач?

A123 18650 1100mAh (уже невыпускаемый) 120А кратковременно, 60А долговременно.
Толстенькие 26xxx еще выпускают --- можете заводить.

vdavid · 11.02.2016, 16:45

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

A123 18650 1100mAh

Тогда вообще 1.1Ач против 55. Что-то я ничего не понимаю в Ваших рассуждениях.
При том, что первоначально было:

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Возможно IMR выйдет заменой железофосфату: 4шт 18650 заменяют 55Ач свинец и заводят авто

Rimlyanin · 11.02.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Авто Тесла собран на li-ion Panasonic 18650 чуть ли не 3500mAh со всякими балансирами сложно сделать беспроблемно очень много аккумуляторов. "Новостная служба ABC News сообщает, что возгорание 85 кВт версии Model S стоимостью 70 тысяч долларов произошло в результате повреждения батареи транспортного средства из-за сильного удара автомобиля о какой-то твердый объект."

А потом у теслы обновили прошивку и увеличили клиренс.

Xardas3000 · 11.02.2016, 17:57

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Тогда вообще 1.1Ач против 55. Что-то я ничего не понимаю в Ваших рассуждениях.

Видимо, имелось в виду то, что такие аккумуляторы могут выдать достаточный ток для запуска двигателя. Свинцовые аккумуляторы большой ёмкости по сути не нужны в авто, просто свинец слишком малой ёмкости не сможет выдать достаточный ток для пуска двигателя.

vitalya_pn · 11.02.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от galex :

а теперь посмотрите разрядные графики и посчитайте сколько там емкости осталось. затем по тем же графикам подбирайте аккумуляторы, которые до 3.1В отдадут больше.
хотя лучше бы найти графики с энергией, а не емкостью. это будет гораздо точнее.

судя по этой картинке: http://lygte-info.dk/pic/Ba...

как раз Panasonic 3400 и выигрывают при токе разряда 3.0 В, т.е. Санайо 2600 имеют явно меньшую емкость при этом же напряжении. Панасоник имеет примерно 2900-3000 мАч, а Санайо - примерно 2300 мАч

VovanV · 11.02.2016, 19:37

fnksb · 11.02.2016, 19:46

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Конечно не соспоставима емкость. Но развивается напрвление li-mg IMR, где приоритет токи. Возможно IMR выйдет заменой железофосфату: 4шт 18650 заменяют 55Ач свинец и заводят авто.

Так Тесле надо не просто завестись, Тесле надо ехать

Чтобы "ехать" нужны наиболее емкие аккумуляторы при сравнительно небольшом токе потребления.

11.02.2016, 14:33	942
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:13 Сообщений: 40405 Сказал(а) спасибо: 6678 Поблагодарили: 36097 раз(а) в 16678 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 7 без нагрузки - нет.