[Barabas]

 Сообщение от Barabas :

Употребил фигуру речи.) Сложил, конечно. Могу ужаться с лишениями, но мне - маловато будет.

Разверну сказанное.
Своё кемпинговое снаряжение (кроме одежды) складываю в гермамешок и не первый год вожу так. Мешок в диаметре +/- окружность Рока.
По-факту тестовой укладки, палатка, матрас, спальник, джетбойл заняли весь основной объем до рукава-скрутки. Место для одежды - только в пределах объема этого рукава.
Коллеги, такое заполнение - норм? Мне видится малым.(

Есть потенциал для уплотнения за счёт уменьшения объема спального мешка. Он у меня из древних НоваТуров. Жирный такой тюк.

[ezh]

Не вижу смысла перетирать одно и то же по 4 разу, но повторюсь.

Если

По условиям выбора рюк был нужен для:
Похода
В тёплое время года
В теплом регионе
С заходом в населённые пункты, магазины, крестики.

То есть:
Нет лишних вещей (например, маски для ныряния, ласт, весел и лодок, топоров, говно-ножиков жывопыров, огромных полковых аптечек, котлов на 8л и 16 человек...)
Нет большого количества носимых продуктов
Нет 10л воды
Нет большого количества и разнообразия шмота (нет 8 пар трусов, футболок, носков) ...

Есть боль-мень:
Компактный спальник
Небольшой матрас или тонкая пенка
Современное термо-белье и вообще белье...

То

Этот весь шмурдяк влезает в рюк 60л по объёму.
Это барахло весит 12-15кг. И уж точно со свистом влезает до 20кг.
Это все не требует переутяжеленных рюкзаков с каркасом, массивными поясами, дополнительными входами.

Для этого всего хватает того самого НХ Рок 60+5.
Если его не хватает (о чем можно узнать дома, заранее собрав в него вещи, перед походом), то надо оптимизировать снарягу. Нет никакого смысла в рекреационных походиках таскать по 30кг и 120 (120, Карл!!!) литров мешков. Да и вообще в современном мире нет смысла в таких весах и объёмах. Я сейчас не про военных, геодезистов и других специальных специалистах.

По поводу копии. Эт канеш надо было постараться выловить такое, мда.

НХ Рок не лучший рюк в мире, в своём классе и тыпы. Это бюджетный рюк, естественно, сшитый с некоторыми упрощения и и недодумками. Но сшит он качественно, из нормальных материалов. Это проверено, именно за это платятся деньги.

Что даст эта ноунейм копия, неизвестно. И проверить заранее это почти невозможно. Только ходить с ним (можно заранее, по городу) с весом.

Зачем это делать, если есть гарантированно проверенное решение? Чтобы что? Сэкономить 500руб?

[ezh]

Сижу сейчас в Крыму. С погодой в этом году плохо. И в июле так было, и сейчас.
Сегодня ночью было +8С, больше суток лил дождь. Ветер в порывах до 17м/с.
Все ледяное, влажное, готовить оч неудобно.

Но минимума вещей хватает для комфортного и безопасного быта. Попробую фотки выложить.

У меня сейчас с собой REI 45, у товарища NH Rock 60+5
Все влезает нормально. Да, приходится аккуратно укладывать. Нарабатывается со временем.





Именно сейчас я почти в кемпинге. На клеенку на столе можно не обращать внимания. И сковорода рядом стоит весом 1.4кг. И сапы ещё есть. Поэтому, да гермы, весла, вся хурма.



Других туристических вещей и одежды нет. Они просто не нужны.

И, да, это ВСЕ вещи. Фотал босиком с голой опой.

Тут ходовые штаны, футболка, ветровка, трусы, носки, кроссы.
Флиска (взял в этот раз избыточную, не жалко чтоб, для переноски ногами точно взял бы более тонкую) на вечер, белье и тонкие шерстяные носки для сна.
Тонкий спальник и надувной матрас без утепления со встроенным ручным насосом. Для хождения точно взял бы вместо матраса тонкую фольгированную пенку 4мм, без возможности её проколоть. Объем у неё такой же, вес был бы меньше.
Шорты-плавки и сланцы на жару и вечер в лагере.
2 ручных фонаря и 1 налобник (1 ручной фонарь совсем лишний, используется на кухне с рассеивателем).
В мелких оранжевых мешочках микро-домино и мелкие игральные карты.
Тонкое полотенце.
В бордовом мешочке гигиена, рыльно-мыльные, аптечка.
В жёлтом мешочке инструментик и электроника.
Поясная сумка с документами и ключами авто, кошельком. Для похода заменил бы её на ещё один мешочек.
Дождевик почему-то не влез на фото)


Гигиену и инструментик могу перефотать крупнее.

Все прилепил, ошибки постарался исправить.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

По поводу копии. Эт канеш надо было постараться выловить такое, мда.

Давай поясню специально для тебя.
Покупал на ОГ именно Naturehike Rock 60+5, наименование было указано в названии лота, в соответствующем разделе были представлены характеристики в полном объеме с указанием артикула, наименования и тд, в описании были полноценные фотографии, логотипы. Я не связываюсь с предложениями, где дается «кривая» информация о товаре.
Запас по времени на доставку был. Разница в цене с ближайшим внутрироссийским предложением составляет более 70%.
В чем нелогичность моего поступка? Ты иначе покупаешь??

То, что ты высказал выше, это когнитивное искажение, сродни т.н. послезнанию. Когда постфактум корят: а, я знал, что так и будет. Но почему-то такие заявления не говорят заранее и с гарантией исполнения 100%, произносят постфактум и только в случае неудачи, а при благоприятном исходе помалкивают, воспринимая как само собой разумеющееся.

Про достаточность 60 литров для моих задач понял. Спасибо.

[ezh]

Если оч надо, могу потом сфотать вещи приятеля.
У него штаны из шпротмастера, китайский тонкий спальник, китайская ветровка, белье ВКПО и рюк Рок.
Общий объем такой же, вес непринципиально больше

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

В чем нелогичность моего поступка? Ты иначе покупаешь??

Все логично, не надо ничего объяснять специально для меня.
Я бы ноунейм копию китайской бюджетной вещи не брал, отказался. Но, возможно, есть другое, устраивающее других пользователей, решение.

Выше все прилепил, ошибки постарался исправить.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

Все логично, не надо ничего объяснять специально для меня.
Я бы ноунейм копию китайской бюджетной вещи не брал, отказался. Но, возможно, есть другое, устраивающее других пользователей, решение.

Выше все прилепил, ошибки постарался исправить.

Я и не взял. Я заказал Рок внутрироссийский. Доставят - сравню.

Я увидел фотографии, спасибо. Мне понятен набор одежды, кемпинговое снаряжение. Есть то же самое. Разумность формирования наименований, количеств понятна и речь про, например, домашнее ватное одеяло не веду.
Из наиболее очевидного из возможного у меня по оптимизации - спальник, что и сделаю. Конечно, еще можно перейти на 1-местную палатку, но не буду.)

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Конечно, еще можно перейти на 1-местную палатку, но не буду.)

На фото 3ка NH Cloud UP 3 в версии из силикона, без юбки.

Тут инет плохой. Только дочитал про твой кемпинговый мешок объёмом почти в весь Рок. Что там? Ты уверен в необходимости этого барахла? Я сейчас без когнитивных искажений и издевок.

В Крыму до сих пор пожаро-опасное положение или как оно там. Егеря везде. Я бы на костёр особо не рассчитывал. Топор точно не нужен. Пилки хватит или в мульте, или в виде баковского полотна от лучковой пилы с приделанной ручкой.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

В Крыму до сих пор пожаро-опасное положение или как оно там. Егеря везде. Я бы на костёр особо не рассчитывал. Топор точно не нужен. Пилки хватит или в мульте, или в виде банковского полотна от лучевой пилы с приделанной ручкой.

Текущая погода огорчает и демотивирует. Затянул я со сроками, надо было мин на 2-3 недели раньше. 8С-10С ночью - вообще не хочу, проходил, нафиг надо.) Еще и с дождливостью если…
В общем, спасибо тебе за инфу по погоде. Я задумался о переносе на весну.)

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Своё кемпинговое снаряжение (кроме одежды) складываю в гермамешок и не первый год вожу так. Мешок в диаметре +/- окружность Рока.

Укладка в общую герму действительно сжирает довольно много пространства, существенно ухудшая возможности упихивания (а также уменьшая возможность подпихивания потом небольших вещей между крупными).
Обычно в легких рюкзаках для защиты от дождя используется внешний raincoat (плюс сам корпус рюкзака), и этого достаточно. При необходимости дополнительной герметизации лучше уж тот же спальник в отдельную тонкую мелкую герму/плотный пакет положить.

 Сообщение от Barabas :

По-факту тестовой укладки, палатка, матрас, спальник, джетбойл заняли весь основной объем до рукава-скрутки. Место для одежды - только в пределах объема этого рукава.
Коллеги, такое заполнение - норм?

В нормальных рюкзаках - в принципе нормально. Потом всякую мелочевку распихать между крупных предметов в оставшиеся щели (их там много), а более объемную одежду и посуду сверху в тубус.
Но на роллтопах нет как такового тубуса, там сложно сказать. Наверное, тоже как-то можно утянуть.

[ezh]

А у них сейчас бабье лето может начаться, ещё не было. В Абхазии друзья сидят, тоже говорят, первые дожди вчера пришли

[Fableas]

Частично улучшить заполняемость рюкзака поможет раздельная упаковка палатки по двум пакетам или гермам (тент и внутрянка) и отдельно каркас вдоль спины ближе к ней. Ночной "колпак" лучше посвободней, иначе резинкой надавит уши.
Бомболюк удобен для набития разной мелочёвки типа запасной обуви, клмн, дождевика, аптечки, пилки...
Пояс снижает нагрузку на плечи, на бёдрах вес легче переносится, и можно на ходу увеличивать/уменьшать длину плечевых лямок для отдыха.

[Липтон]

Есть несколько вопросов к Ezh, просто интересно, если не трудно... Касаемо 45 литрового рюкзака на все про все.
Палатку (похоже на двоих) нес товарищ с рюкзаком поболее?

Всё что не влезало в рюкзаки, навешивали снаружи?

В случае прокола на камнях надувастика пенки с собой принципиально не было?

На фото и в перечне отсутствует еда, вообще. Которая тоже место и вес занимает. Вам её из близлежащих ресторанов приносили с доставкой?

Лагерь рядом с морской водой. Необходима пресная, она в общий перечень носимого не вошла?

Тонкие китайские спальники при холодрыге и дожде - это какие? Комфортно было?

Упоминаются ключи от авто, кемпинг и тяжёлая сковорода на 1,4кг. Т. е. правильно понимаю, что машина с некой прилично дополнительной снарягой находилась где-то недалеко от места базирования с плавсредствами на побережье?

Сапы со всем сопутствующим несли в придачу к рюкзакам, с учётом некоторой автономии в лагере. Если да, учитывая их вес и объем, то каким образом? Или просто подвезли все это дело на авто, а потом его отогнали на стоянку?

Для чего иметь в Крыму зараз три! фонаря при вроде бы минимизации остального?

[ezh]

 Сообщение от Липтон :

Палатку (похоже на двоих) нес товарищ с рюкзаком поболее?

Палатки 2.
Моя была пристегнута снаружи, на багажных рюкзачных ремнях. Товарищ нес внутри рюка.
Моя палатка в штатном силиконовом мешке, всегда аккуратно свернута (внутри внутрянка, потом силиконовый тент, потом штатный силиконовый же футпринт). Считаю такую укладку непромокаемой.

 Сообщение от Липтон :

На фото и в перечне отсутствует еда, вообще. Которая тоже место и вес занимает. Вам её из близлежащих ресторанов приносили с доставкой?

Нет, конечно.
Ни еду, ни воду я не писал намеренно.
1. Я не знаю маршрут Барабаса, промежуточные пункты, на сколько ему нужен запас еды.
2. Из-за отсутствия маршрута я не знаю, где он будет брать воду.

Но, т.к. я сам по Крыму походил в разные сезоны, уверен, что таскать много и того и другого не надо. Воду только на день, ночёвки всегда у источников, еды на 3-4 дня. Каши быстрозаварные, дошики, сублиматы.

 Сообщение от Липтон :

Тонкие китайские спальники при холодрыге и дожде - это какие? Комфортно было?

У меня Сплав Antris 60 Primaloft в размере 220. Перешит немного, чуть тяжелее магазинного варианта.
https://www.splav.ru/produc...

У товарища Naturehike LW180 XL
https://naturehike-rus.ru/p...

 Сообщение от Липтон :

Упоминаются ключи от авто, кемпинг и тяжёлая сковорода на 1,4кг. Т. е. правильно понимаю, что машина с некой прилично дополнительной снарягой находилась где-то недалеко от места базирования с плавсредствами на побережье?

Машина в ближайшем поселочке на парковке. К ней есть доступ по морю (если не штормит) или пешком (примерно 1 час через горку с рюкзаком). Никакой сильно дополнительной снаряги в ней нет, сейчас все на берегу.

 Сообщение от Липтон :

Сапы со всем сопутствующим несли в придачу к рюкзакам, с учётом некоторой автономии в лагере. Если да, учитывая их вес и объем, то каким образом? Или просто подвезли все это дело на авто, а потом его отогнали на стоянку?

В этом году повезло, 1й раз за 4 года в день приезда не штормило. Поэтому сапы доплыли сами. Вместе со сковородкой. Я же писал, что сижу сейчас почти в кемпинге. Все дополнительное барахло везлось в драй-бэгах на 100л и 80л на сапах. И пресной воды ещё 40л. Это не имеет никакого отношения к туристическому барахлу и снаряге для похода Барабаса.
В предыдущие годы заносилось и выносилось на себе, обычно в 2 приёма.

 Сообщение от Липтон :

Для чего иметь в Крыму зараз три! фонаря при вроде бы минимизации остального?

Так это же хорошо, что вы нашли, до чего докопаться)))

Ун там чуть выше я писал, что 1 фонарь точно лишний

 Сообщение от ezh :

(1 ручной фонарь совсем лишний, используется на кухне с рассеивателем).

[Липтон]

Ezh, спасибо, понятно. По сути все как я и предполагал. Правда при этом так и не понял, зачем принудительно ограничивать себя малым объёмом рюкзаков, ну, каждому свое...
По спальникам конечно сильно, видать вы с товарищем особо морозоустойчивы. Был у меня в свое время самый первый Сплавовский легкоходный спальник, серый такой, название уже и позабыл, с 50 гр. /м2 утеплителя. Раз попользовал, дал дуба, продал и перекрестился...
В жару он вообще не нужен, только потеть в нем, а чуть попрохладней- тоже толку нет, холодно. Единственный плюс в смешном размере в компрессионнике, на это и купился.

[Липтон]

Глянул заодно и про палатку NH, сравнил со своей Аутдор Проджект Вега 2 Al ради интереса. Вес тот же, Вега внутри на 50см уже, но с 2 входами и тамбурами. Брал в 2010 году за 3000 р. Цены с той поры конечно шагнули вперёд ого-го, ещё бы конструктивно это подтверждалось...

И да, про наличие пенок не увидел ответа.

[ezh]

 Сообщение от Липтон :

Правда при этом так и не понял, зачем принудительно ограничивать себя малым объёмом рюкзаков, ну, каждому свое...

Вроде бы это просто.

Чем легче идти, тем больше увидешь. Вот просто есть возможность головой крутить. Лично у меня предел 15кг. До 15кг я наблюдаю по сторонам, потом после 15кг просто иду, после 20кг превозмогаю. Не понимаю, зачем для этого таскаться без какой-то специфичной цели типа спортивной.
Иногда ещё и пройдёшь больше. Но тут больше зависит от удобства стоянок. Нет смысла рвать опу ради лишних 3км, чтобы потом стоять без воды на ветру.


Вообще, у японцев? есть пословицы:
Нищему нечего терять.
Если нет вещей, то не надо за ними следить.

Меньше барахла - быстрее сборы (особенно в плохую погоду), меньше рюк, легче общий вес и вес самого рюка. С так называемой большой тройки начинается самая большая экономия объёма и веса барахла. Это самые экономичные и явные изменения в снаряге. Даже при переплате, условно, 3тыр на спальнике можно сэкономить до 500г, на рюке до 1кг, на палатке ещё до 1.5кг. Вот потом начинается гемор по 10г на фонарях, по 50г на посуде...

 Сообщение от Липтон :

По спальникам конечно сильно, видать вы с товарищем особо морозоустойчивы. Был у меня в свое время самый первый Сплавовский легкоходный спальник, серый такой, название уже и позабыл, с 50 гр. /м2 утеплителя.

Многое зависит от утеплителя. В моем - прималофт. У товарища утеплителя просто чуть больше.
Тепло набирается в комплексе. Белье по погоде, носки, палатка не на ветру, здоровье (не надо больным ходить), нормальный ужин.
Я к своему летнему спальнику шёл долго. Это 4й или 5й. Приятель тоже попробовал разное, купил осмысленно. Всё довольны.

 Сообщение от Липтон :

Глянул заодно и про палатку NH

Палатка у меня такая 2я. Прям такая же, 1я порвалась - купил такую же. Товарищ купил по моему совету, доволен.
У меня было много палаток, разных схем. Выбор осознание.

Эта самостоящая, один тамбур, торцевой вход. Она компактней двух-ходовок, проще место под неё найти, обитаемость отличная, вентиляция достаточная. В жару в ЛЮБОЙ палатке все равно жарко. Она прекрасно держит ветер.

У Барабаса вроде бы лёгкая китайская полусфера с двумя входами. Весит она примерно столько же, в свернутом виде представляет из себя такой же свёрток.

 Сообщение от Липтон :

И да, про наличие пенок не увидел ответа.

Не вижу этого вопроса, повторите

[fnksb]

 Сообщение от Липтон :

сравнил со своей Аутдор Проджект Вега 2 Al

Оу, кто-то еще пользуется Vega 2 Al... Классная палатка, как компактная универсальная двушка для сложной погоды - очень хороша и сбалансирована по характеристикам

Тоже в районе 2010-го ее себе покупал, случайно и "на один раз" - потом десять лет не мог ни на что иное поменять, она зараза в своем формате почти идеальна

Конечно, если Вега еще жива и подходит - то менять ее на 2.5-килограммовых китайцев нет никакого смысла, они все будут похуже.
Но только вряд ли она на самом деле жива после 15 лет активного юза, тем более учитывая бюджетность материалов...

А что-то вот прям "такое же, но еще лучше" - даже и непонятно что, разве что нормаловский Эльбрус, который в том же примерно концепте сделан - но наверное из намного лучших материалов...

[Липтон]

Ezh, по пенке спросил, брали ли её помимо над. матраса.

По рюкзакам имел ввиду не общий вес и количество/качество вещей, как и километраж/усталость, а именно реальный общий внутренний объем. Чтобы не навешивать всякое снаружи или минимизировать это. Чтобы был запас на купленные в процессе продукты, воду, другие доп. вещи в процессе трипа и т. д. Также с возрастом вещизм прогрессирует...
Повторюсь, я за запас по объёму, но оч. желательно с возможностью регулировать его боковыми утяжками рюкзака. Они вес не прибавят, а удобство переноса не полного объёма увеличат.

[Липтон]

fnksb, Вега 2 цела-здорова, пылится на антресоли, мало ей пользовался. Гораздо чаще ещё более древней, более крупной Нова Туровской с большим тамбуром, поскольку пешкодралом ходить давно перестал. Вода, мото, авто - вес и объем там менее принципиален.