[Magvay]

 Сообщение от alexei2005 :

Помню при выбрасывании NiMH в мусорку, я подумал что лучше его разрядить. Достал из ведра и закоротил до полного разряда, а потом положил обратно в мусорку. Это называет безопасная химия.

А его вообще разрешено разве в мусорку выбрасывать?

[fnksb]

 Сообщение от Alex TG :

ну вообще с полдюжины машинок Тесла (а там 18650 от панасоников) уже вполне себе сгорело

Но не просто так. И явно не от того, что их оставляли на автостоянке. Было бы странно, если бы автомобиль нельзя было оставить на автостоянке

С ноутбуками тоже какие-то невнятные случаи пожаров были. Хотя и неизвестно, что за аккумуляторы там были.

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

Тогда какое отношение та история с непонятной батарейкой имеет к li-ion аккумуляторам формата 18650 и к этой теме?

Опытов на видео с понятным 18650 можно найти достаточно. Незащищенный li-ion сначала закорачивают ненадолго, а потом этот 18650 без нагрузки и сам по себе взрывается.

 Сообщение от Magvay :

А его вообще разрешено разве в мусорку выбрасывать?

У нас в совместных местах проживания с Qwertus именно так и делают, ничего кроме общей несортированной мусорки.

[Magvay]

 Сообщение от alexei2005 :

У нас в совместных местах проживания с Qwertus именно так и делают, ничего кроме общей несортированной мусорки.

Я просто сейчас в руках верчу любимый кем-то Ni-Mh Eneeloop XX и вижу на нем зачеркнутую мусорку. Поэтому не понимаю, о какой безопасности п...т индивид, который не соблюдает инструкцию по утилизации.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

С ноутбуками тоже какие-то невнятные случаи пожаров были. Хотя и неизвестно, что за аккумуляторы там были.

Если на неразборной батарее к ноутбуку или телефону стоит имя какого нибудь производителя, то после одного несчастного случая идет отзыв всей партии аккумуляторов по всему миру. Чтобы население успокоить. С отдельными 18650, предназначенными не для конечного пользователя, доказать пострадавшему что то сложно.

[Qwertus]

 Сообщение от alexei2005 :

Незащищенный li-ion сначала закорачивают ненадолго, а потом этот 18650 без нагрузки и сам по себе взрывается.

А можно как-то более предметно? Например, такое вот видео, где брендовый аккумулятор сначала закорачивают, а потом он самопроизвольно бахает.

А то тут нам в узких кругах широко известен случай /пока единственный/, когда бахнул в фонаре защищённый аккумулятор, с оторванными пальцами, кровищей и разбитой кофеваркой.
Нам теперь после этого не использовать фонари на 18650?

[ceramic]

 Сообщение от alexei2005 :

Все верно, если что случится с небезопасной химией

И каким боком тут химия!?
Пожары происходили в результате замыкания проводов.

[alexei2005]

 Сообщение от ceramic :

Пожары происходили в результате замыкания проводов.

В опытах с li и Li-ion химическая реакция происходила после снятия КЗ, когда ваш девайс вне поля вашего зрения.
Пожар во время КЗ не есть страшное дело --- свинцового аккумулятора с КЗ от неисправного стартера хватит для возгорания проводов и авто.

[VovanV]

 Сообщение от alexei2005 :

Интересует, как дела обстоят с альтернативной "безопасной" химией IMR? Есть категория курильщиков, которой не нужны взрывы в их электронных сигаретах при неправильном обращении с литием. А режимы токов и нагрева близки к КЗ.

"разогоняя" процессор - рискуем поломать компьютер
превышая максимальные параметры из даташита для Li аккумулятора - рискуем превратить его в гранату без чеки

может ситуацию спасет колхоз сооружение бронекапсулы для батареи с механизмом экстренного сборса ее во врага для защиты от перегрева если пыхнет)))

[ceramic]

 Сообщение от alexei2005 :

Пожар во время КЗ не есть страшное дело --- свинцового аккумулятора с КЗ от неисправного стартера хватит для возгорания проводов и авто.

Вот именно. Загорелось потому, что замкнуло проводку. Тип химии аккума тут вообще ни каким боком.
А уже в огне, что литий-железный, что литий-кобальтовый -- разницы нет. И то и то повеселее горит, чем свинцовые аккумы.

[galex]

 Сообщение от Xardas3000 :

Как может аккумулятор зарядиться после сильной заморозки?

тем же самым образом, которым он "перезарядится в тепле" и "увеличит скорость саморазряда на морозе"

 Сообщение от Xardas3000 :

вместо википедии?

не обязательно вместо. просто тупо копировать оттуда бессмыслицу не стоит. обычно в конце статьи есть ссылки на источники информации (особенно в англоязычной версии их много)
а читать можно http://batteryuniversity.com, фоноревку, и, если сильно лень, но знаниями блеснуть все же хочется - хотя бы это

 Сообщение от fnksb :

Но не просто так. И явно не от того, что их оставляли на автостоянке

тут где-то видео выкладывали с загоревшейся теслой. горел капот. а аккумуляторы у него вроде в багажнике? но несомненно это вина небезопасного лития, что под капотом загорелось

 Сообщение от Qwertus :

Например, такое вот видео, где брендовый

ультрафайр (там на фоне слышно как какое-то дутьевое устройство работало, наверняка за кадром тепловая пушка стояла, чтобы нагреть аккумулятор до желаемого бабаха после закорачивания)

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

С отдельными 18650, предназначенными не для конечного пользователя, доказать пострадавшему что то сложно.

Вот только ни одного известного случая с отдельными брендовыми 18650 пока не видно.

Нет ничего плохого в том, чтобы интересоваться ещё более безопасными аккумуляторами. Да, Li-Ion требует определённого внимания и соблюдения условий, особенно при заряде.

Но не надо при этом рассказывать нереальные страшилки, как все сгорит и не сможем ничего доказать.

[EnemyTLT]

есть ли смысл в фонарик с драйвером на 2.8А брать 25R вместо 26FM?

[login55]

EnemyTLT,

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Вот только ни одного известного случая с отдельными брендовыми 18650 пока не видно.

1. Сначала надо определится с тем, что такое бренд? Это лишь имя с историей продуктов. Soshine --- оказались не стоит внимания. За этим именем скрывается сложный продукт, в котором не все работает как надо, потому что сложно устроено.
AW, который сам никаких элементов не делает, попробовал --- устраивает. Т.е. бренд это опыт, хорошо если собственный, а не ассортимент ближайшего лобаза.
2. Бывают продукты известных брендов, крайне неудачные с технической точки зрения. Авто Тесла собран на li-ion Panasonic 18650 чуть ли не 3500mAh со всякими балансирами сложно сделать беспроблемно очень много аккумуляторов. "Новостная служба ABC News сообщает, что возгорание 85 кВт версии Model S стоимостью 70 тысяч долларов произошло в результате повреждения батареи транспортного средства из-за сильного удара автомобиля о какой-то твердый объект."
Не вижу смысла иметь 18650 li-co более, чем число фонарей. И только с защитой.
А более безопасная химия с меньшей плотностью энергии IMR без защиты может лежать в запасе в небольшом количестве. Такие вещи должны оттестировать курильщики на предельных режимах работы. Но среди них есть мнение --- ради безопасности через год менять аккумуляторы на новые.

[fnksb]

alexei2005, ну вы опять все в кучу намешали. Чем вас спасет защита на аккумуляторе при физическом повреждении этого аккумулятора? Почему Панасоники-3400 объявляются плохими из-за пожара в результате физического повреждения целого аккумуляторного блока, а одиночный AW хорошим? Как вообще можно ставить в один ряд AW/Soshine и Panasonic?

[Xardas3000]

 Сообщение от galex :

тем же самым образом, которым он "перезарядится в тепле" и "увеличит скорость саморазряда на морозе"

Нет, вы объясните, пожалуйста, подробнее, как это будет происходить?
Я же достаточно подробно описал как будет происходить переразряд и перезаряд. Могу еще подробнее: заряжаем литий на холоде, до напряжения 4.2В, вносим в теплое помещение, при повышении температуры повышается напряжение, в итоге напряжение становится чуть выше допустимого, что для лития нехорошо.
Наоборот: разряжаем в тепле до минимума, например до 2.5В, уносим в холод, напряжение падает еще больше, что тоже нехорошо для лития.
А вы как объясните свою фразу?

[galex]

 Сообщение от Xardas3000 :

Нет, вы объясните, пожалуйста, подробнее, как это будет происходить?

простите, это вы написали фигню, а я вам должен объяснить, как она будет происходить? увольте.
попробуйте экспериментально осуществить.

[Xardas3000]

 Сообщение от galex :

простите, это вы написали фигню, а я вам должен объяснить, как она будет происходить? увольте.
попробуйте экспериментально осуществить.

Я свою фигню объяснил, а почему вы не хотите/не можете?
Как будет лишний аккум, обязательно проведу эксперимент.

[galex]

 Сообщение от Xardas3000 :

Я свою фигню объяснил

фигней от этого она быть не перестала

 Сообщение от Xardas3000 :

почему вы не хотите/не можете?

как можно объяснить то, чего быть не может?