High-CRI

awl · 25.09.2012, 21:16

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Скажу так, Nichia 219 B10 4500K, 92CRI мне понравился очень, но его падение напряжения требует нетривиального подхода к внутренностям фонаря.

Что, настолько всё плохо? И сколько ему надо напруги хотя-бы для тока в 1А?

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Вывод для себя я уже сделал, работать с этим диодом необходимо, все кто видел его в живую на фонарёвке отзывались о нём очень тепло (жаль что фотка получилась кривоватая).
В общем был ВАУ эффект, но не от количества света, а от цветопередачи.

Да, почти солнечный свет. Но слегка уходит в розовый, скорее всего на все оставшиеся 8% CRI

Evgeniy1 · 26.09.2012, 01:17

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но как раз на примере Ничии мы видим основную проблему Хай-кри – большую потерю в яркости ради сравнительно небольшого преимущества в цветопередаче. И это при том, что цветопередача «играет» только при достаточной степени освещенности; т.е. если для полностью комфортного света в данный момент времени вам нужно 400 люменов, то от обычного нейтрального на 300лм будет больше толку (и цвета!), чем от хай-кри на 200.

Причем в большинстве ситуаций разница в восприятии между нейтральным хай-кри и просто хорошим нейтральным диодом почти/совсем не ощущается. И мне надо очень долго всматриваться, чтобы в обычной лесной жизни уловить разницу между Ничией и нейтральным XM-L (правда, не абы каким, а очень хорошим и тщательно отобранным XM-L). Но при этом кварк с хмелем может шпарить на 430 люменов, а кварк с ничией – в лучшем случае на 150.

очень интересные опыт и заключения.
Но в жизни полно вариантов, когда комфортным светом является свет на 50..250 лм (и ведь я могу включить 360 лм на 600й Зебре, но просто нет надобности.).
Вот тут 18650 аккумы позволяют просто перекрыть в полтора раза мЕньший КПД hi-cri диодов и выдать те же 50...250 люмен, а то и все 400.
Вместо 600 от xm-l, да.
Но этих 50...400 вполне хватит.

Жуков · 26.09.2012, 09:26

Цитата:

Сообщение от awl :

И сколько ему надо напруги хотя-бы для тока в 1А?

Знать бы как из даташита (*.pdf) картинку вырезать...
Для 1 Ампера - 3,5 Вольта.

dsche · 26.09.2012, 09:38

fnksb · 26.09.2012, 10:28

Цитата:

Сообщение от Жуков :

В своё время я ушёл на тёплый свет, именно потому, что мне важны были оттенки, если холодным светом светить на снежную равнину, то она становится плоской, теплый свет имеющий значение CRI выше чем у холодного, позволяет распознать тени и небольшие изменения даже в снежной пустыне, и вот мы уже видим заметённую лыжню, или заячью тропу, можем различить зайца или куропатку.

Все-таки совсем другая цветопередача теплого света (равно как и ощущение объема) связана в первую очередь с температурой, а не небольшой разницей CRI.
Тем более, что CRI по определению характеризует цветопередачу при равной температуре.

И, на мой взгляд, при равной температуре (и отсутствии явных завалов цвета "обычного диода" в какую-то сторону) реальная разница получается сравнительно невелика.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Вот тут 18650 аккумы позволяют просто перекрыть в полтора раза мЕньший КПД hi-cri диодов

Как раз у Ничии с 18650 проблемы

Hocum · 26.09.2012, 10:59

По поводу восприятия, тут может быть дело не столько в CRI сколько в том что диоды просто другие, чисто субъективное мнение...
Поиграся вчера с самсунгами (спасибо dsche)
http://www.nrcelectronics.c...
Очень забавный свет, другой... Правда капризные ИМХО очень - на 700мА уже говорят что перегриваются и уходят в синеву (в обычном d26 дропине). Сделал с ним однорежимник на 250мА.

Жуков · 26.09.2012, 16:09

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Все-таки совсем другая цветопередача теплого света (равно как и ощущение объема) связана в первую очередь с температурой, а не небольшой разницей CRI.

Наверное соглашусь с Вами, мне не совсем понятен механизм, но в разную погоду и разное время года, теплые, нейтральные и холодные диоды работают по разному.

Цитата:

Сообщение от Hocum :

Поиграся вчера с самсунгами (спасибо dsche)
Очень забавный свет, другой... Правда капризные ИМХО очень - на 700мА уже говорят что перегриваются и уходят в синеву (в обычном d26 дропине).

Тоже прибарахлился самсунгами, при чем взял и теплые и нейтральные и холодные, буду с ними аккуратен, раз они такие капризные.

Hocum · 26.09.2012, 17:31

Цитата:

Сообщение от Жуков :

раз они такие капризные

Линзочки отваливаются на раз

Evgeniy1 · 27.09.2012, 03:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Как раз у Ничии с 18650 проблемы

Что Вы такое говорите ? какие проблемы ?
проблемы могут быть исключительно у кривой электроники. Но причем тут светодиод ?

fnksb · 27.09.2012, 10:04

Вот в том и проблема, что диод оказывается не причем

Жуков · 27.09.2012, 20:34

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

проблемы могут быть исключительно у кривой электроники.

Ага, а диод это не электроника, нет.
Кривость диода сказывается уже после того, как мы загнали его за нормы описанные в заводской документации.
А мы его загнали, за ту документацию в три...пять раз

И нам, между прочим, весело! Мы ещё его собратьев (полупроводниковые приборы) кривыми называем

Так как мы в курсе, кто тут ничего не умеет

))

fnksb · 30.09.2012, 14:48

Походил по лесу и болотам с хорошим XM-L, XP-G2 и Nichia 219.
Ничия стояла в налобнике:
https://forum.fonarevka.ru/...

Прошу прощения за проявленную слабость и сомнения

Nichia изумительна, и безусловно продолжает сохранять актуальность, какие бы XP-G2 не появлялись

Заодно еще раз оценил, насколько идеальный свет является суммой диода+оптики+интерфейса. Плюс задач.
Причем пока, к сожалению, я не могу заранее предсказать, в каких именно фонарях какой именно диод будет оптимальным; приходится методом тыка все выяснять.

Evgeniy1 · 30.09.2012, 22:18

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Походил по лесу и болотам с хорошим XM-L, XP-G2 и Nichia 219.
Ничия стояла в налобнике:

Ценный отзыв. Только вот для КПД Nichia литий явно просится, ну или 3-4 Eneloop XX. Но 3-4 АА на голове как-то тяжеловаты будут. Даже 2 уже много.

кстати, вот тут много народу сокрушаются на словах, что никто не делает налобники с Nichia.
наберётся человек 20 желающих - и, думаю, найдётся производители налобников, которые с радостью выпустят кастом- серию.
Мне в своё время Зебра за 10$ перепрограммировала, на заводе, режимы в 501й.

fnksb · 30.09.2012, 22:56

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Ценный отзыв. Только вот для КПД Nichia литий явно просится, ну или 3-4 Eneloop XX. Но 3-4 АА на голове как-то тяжеловаты будут. Даже 2 уже много.

Тут все неоднозначно.
У Ничии КПД где-то на уровне XP-G 80-CRI (т.е. ~Q5-R2). Т.е. не такой уж низкий. Не хуже ребеля, который зебра ставить в High-CRI модели.

Проблема Nichia не столько в КПД, сколько в высоком напряжении на больших токах. В результате Ничиа не может нормально работать с обычными понижающими/линейными драйверами, так что как раз в серийные фонари на 3-4АА или на 1*18650 ставить Nichia смысла нет.

А вот в фонарях на 2АА с их умеренной яркостью и при этом повышающим драйвером она вполне хороша.

В фениксе особенно хороша, так как XP-G2 туда не воткнуть

Жуков · 30.09.2012, 23:07

fnksb, совершенно верно, собственно почему Ничиа меня ввела в глубокий ступор. Однако, для моих триплов, всё может исправится с приходом нового драйвера, ждём вестей от МОНАРХа

MOHAPX · 30.09.2012, 23:28

Жуков, да какие там вести) Пытаюсь заказать дросселя разных калибров по нормальным ценам, думаю завтра прийдет ответ. А потом улитко-тайм на месяц-два на доставку, печатки, правки, тесты. Можно быстрее на фарнеле, но в четверо дороже, обдиралово какое-то. Ну и придется нагребстись попутно деталей на новую партию драйверов) Улетят деньжата, останусь без фонарей-обновок.

Жуков · 30.09.2012, 23:38

Вот! Говорю же, МОНАРХ работает в поте лица! Значит результат будет

MOHAPX · 30.09.2012, 23:50

Ну и никто ж не запрещает заказать трипл от lux-rc) Тему повышайки он проработал отлично, разве что нет индикации заряда. Но кому-то нравится и мой колхозинг) Может я к народу ближе этим?

Evgeniy1 · 01.10.2012, 01:55

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Проблема Nichia не столько в КПД, сколько в высоком напряжении на больших токах. В результате Ничиа не может нормально работать с обычными понижающими/линейными драйверами

может, проблема все-таки в конкретных драйверах, а не во всех понижающих ?

fnksb · 01.10.2012, 02:19

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

может, проблема все-таки в конкретных драйверах, а не во всех понижающих ?

Выше же выкладывали график:
https://forum.fonarevka.ru/...

На 1А Ничии нужно ~3.5V, на 1,5А - 3.8V
Для сравнения, XP-G на 1.5А работает при ~3,5V, XM-L - ~3.2V.

На свежей 18650 теоретически 4.2V, но под нагрузкой даже хорошая батарея быстро просядет до 3.8-3.9, а потом и ниже. Минус потери на драйвере и корпусе - и для работы Nichia уже не хватает напряжения.

Вот насчет 4*АА вы, пожалуй, правы - у них 4.8-5V, им все равно. Ну или от двух CR123 можно нормально кормить.

26.09.2012, 09:38	64
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 13:49 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: High-CRI __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

26.09.2012, 10:59	66
Hocum Регистрация: 02.06.2010 Последняя активность: 28.08.2022 21:34 Сообщений: 2412 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 215 Поблагодарили: 414 раз(а) в 217 сообщениях	Re: High-CRI По поводу восприятия, тут может быть дело не столько в CRI сколько в том что диоды просто другие, чисто субъективное мнение... Поиграся вчера с самсунгами (спасибо dsche) http://www.nrcelectronics.c... Очень забавный свет, другой... Правда капризные ИМХО очень - на 700мА уже говорят что перегриваются и уходят в синеву (в обычном d26 дропине). Сделал с ним однорежимник на 250мА.

30.09.2012, 14:48	72
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:14 Сообщений: 33789 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17105 Поблагодарили: 38317 раз(а) в 14179 сообщениях	Re: High-CRI Походил по лесу и болотам с хорошим XM-L, XP-G2 и Nichia 219. Ничия стояла в налобнике: https://forum.fonarevka.ru/... Прошу прощения за проявленную слабость и сомнения Nichia изумительна, и безусловно продолжает сохранять актуальность, какие бы XP-G2 не появлялись Заодно еще раз оценил, насколько идеальный свет является суммой диода+оптики+интерфейса. Плюс задач. Причем пока, к сожалению, я не могу заранее предсказать, в каких именно фонарях какой именно диод будет оптимальным; приходится методом тыка все выяснять.

30.09.2012, 23:07	75
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: High-CRI fnksb, совершенно верно, собственно почему Ничиа меня ввела в глубокий ступор. Однако, для моих триплов, всё может исправится с приходом нового драйвера, ждём вестей от МОНАРХа

30.09.2012, 23:28	76
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Сообщений: 7357 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: High-CRI Жуков, да какие там вести) Пытаюсь заказать дросселя разных калибров по нормальным ценам, думаю завтра прийдет ответ. А потом улитко-тайм на месяц-два на доставку, печатки, правки, тесты. Можно быстрее на фарнеле, но в четверо дороже, обдиралово какое-то. Ну и придется нагребстись попутно деталей на новую партию драйверов) Улетят деньжата, останусь без фонарей-обновок. __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда

27.09.2012, 10:04	70
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:14 Сообщений: 33789 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17105 Поблагодарили: 38317 раз(а) в 14179 сообщениях	Re: High-CRI Вот в том и проблема, что диод оказывается не причем

30.09.2012, 23:38	77
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: High-CRI Вот! Говорю же, МОНАРХ работает в поте лица! Значит результат будет

30.09.2012, 23:50	78
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Сообщений: 7357 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: High-CRI Ну и никто ж не запрещает заказать трипл от lux-rc) Тему повышайки он проработал отлично, разве что нет индикации заряда. Но кому-то нравится и мой колхозинг) Может я к народу ближе этим?