[Kaa]

 Сообщение от Megatorch.ru :

Пример прошлой резьбы феникса (слева) и новой крупной резьбы у феникс ТА20 (справа):

Вот то, в чем я Вам, Xrennov, предлагал убедится. И то, что Вы, xrenov, проигнорировали. Справа у феникса видна неубранная стружка. Т.е. само начало резьбы сделано без фаски в 45%. А слева фаска есть. Эта фаска позволяет сделать начало резьбы не сразу на ее полную высоту, а постепенно. Это позволяет убрать неизбежную часть резьбы с тонкой стенкой (она получается потому, что торец тела перпендикулярен оси тела, а резьба идет по спирали). Вот эта тонкая стенка и становится (или может стать) причиной закуса резьбы. Если ее легонько отломать. Т.к. она ОЧЕНЬ тонкая. Соответственно в фениксе это также есть. Но никто не жалуется почему то. Разница лишь в том, что у армитека этот заусенец на внутренней резьбе, а у феникса на внешней. Раз оно есть - видимо на то есть причины. Мне о них неизвестно.

[Joker12]

Про герметичность зря подчеркнули. Мне не хочется, что бы владельцы фонарей ходили с разводными ключами. Это трубная резьба, она к фонарям никаким боком. Можно еще коническую вспомнить. Смешно, тейлкап с конической резьбой и владелец со стальными пальцами Суть по большому счету в одном, никаких заусенцев на резьбе быть не должно. Если они есть, то это проблема инструмента. И владельца фонаря никак не должно волновать набегает ли резьба или подрывает ли инструмент гребень. Это проблема производства. Извините.

[Megatorch.ru]

 Сообщение от Joker12 :

Про герметичность зря подчеркнули. Мне не хочется, что бы владельцы фонарей ходили с разводными ключами. Это трубная резьба, она к фонарям никаким боком. Можно еще коническую вспомнить. Смешно, тейлкап с конической резьбой и владелец со стальными пальцами Суть по большому счету в одном, никаких заусенцев на резьбе быть не должно. Если они есть, то это проблема инструмента. И владельца фонаря никак не должно волновать набегает ли резьба или подрывает ли инструмент гребень. Это проблема производства. Извините.

Заусенцы обсудили. Армитек после ряда подобных экземпляров это пофиксил. В новых партиях таких случаев не будет. Вопросов с этим больше нет? Они не тормоза, правят нюансы быстро.

А по типам резьбы: метрическая М20х1 или трапециевидная? Тут выше трапециевидной не было фоток, как понял, только квадратные.

[Joker12]

Александр.

По типам, в принципе обсуждать нечего. Все зависит от толщины стенки, длины участка и задумок производителя. Если у него инструмент куплен и заточен под одну резьбу, плюс есть куча готовых допустим выносных кнопок. Зачем менять ? Потом никому же не надо, что бы чужие кнопки на его тушку ставились. Конкуренция.
Можно в дебри уйти, типа - а если я в грязь резьбой уроню ?-. Но это лишнее, имхо.
Наличие любой резьбы не проблема, проблема в ее отсутствии.
Еще раз извините, за набор банальностей.

[Megatorch.ru]

 Сообщение от Joker12 :

По типам, в принципе обсуждать нечего.

Ох, Ваши бы слова и кому-то в уши.

Все зависит от толщины стенки, длины участка и задумок производителя.

Верно, сильно не разгонишься. Но можно поставить и другую, не метрическую.

Если у него инструмент куплен и заточен под одну резьбу,

Инструмент стачивается, его все равно надо покупать заново.

плюс есть куча готовых допустим выносных кнопок. Зачем менять ?

Своих выносных кнопок для предатора пока нет.

Потом никому же не надо, что бы чужие кнопки на его тушку ставились. Конкуренция.

С текущей резьбой - подходят кнопки от олайта.

Можно в дебри уйти, типа - а если я в грязь резьбой уроню ?-. Но это лишнее, имхо.
Наличие любой резьбы не проблема, проблема в ее отсутствии.

Правильно. Обе резьбы будут выполнять свои функции в фонаре успешно. Но все же есть некоторая разница, хоть и небольшая.

[Demontag]

любая резьба при должном и постоянном уходе будет служить годами.

[John Jack]

Я немного влезу про дюймовую резьбу. Угол 55⁰ имеет старая британская резьба Витворта, а в Америке повсеместно используется Unified Thread Standard (UTS), по которому профиль резьбы полностью соответствует метрическому с углом 60⁰, отличаются только стандартные диаметры (в долях дюйма, а не миллиметрах) и шаги (в витках на дюйм, а не милиметрах на виток).

[Megatorch.ru]

 Сообщение от John Jack :

Я немного влезу про дюймовую резьбу. Угол 55⁰ имеет старая британская резьба Витворта, а в Америке повсеместно используется Unified Thread Standard (UTS), по которому профиль резьбы полностью соответствует метрическому с углом 60⁰, отличаются только стандартные диаметры (в долях дюйма, а не миллиметрах) и шаги (в витках на дюйм, а не милиметрах на виток).

Ну так тем более как метрическая.

[Joker12]

 Сообщение от John Jack :

Unified Thread Standard (UTS), по которому профиль резьбы полностью соответствует метрическому с углом 60⁰, отличаются только стандартные диаметры (в долях дюйма, а не миллиметрах) и шаги (в витках на дюйм, а не милиметрах на виток).

Там за счет пересчета, получается нехилое набегание. Это разные резьбы. Хоть высота профиля и одинакова. Написано конечно двояко "профиль резьбы полностью соответствует метрическому с углом 60⁰, отличаются только стандартные диаметры и шаги". Надо бы добавить - "Отличается все, кроме профиля "

[Megatorch.ru]

 Сообщение от Joker12 :

Там за счет пересчета, получается нехилое набегание. Это разные резьбы. Хоть высота профиля и одинакова. Написано конечно двояко "профиль резьбы полностью соответствует метрическому с углом 60⁰, отличаются только стандартные диаметры и шаги". Надо бы добавить - "Отличается все, кроме профиля "

Тоже есть такое.

[vaska]

Зашел в этот тред, и офигел: поборники трапециевидной резьбы вываливают море собственного субъектива, но никто так и не озвучил главного свойства трапециевидной резьбы, по причине которого она применяется в струбцинах, винтах продольной подачи и прочих нестатических конструкциях.
По мере истирания рабочей поверхности трапециевидной резьбы НЕ СТРАДАЕТ ЕЕ ВЫСОТА в отличие от классических резьб с острой вершиной профиля. Так что с прикладной точки зрения для применения в многократно откручиваемых/закручиваемых деталях профиль трапеции безусловно предпочтительнее.

Надеюсь, что эта ремарка будет воспринята как "предметная"

[Megatorch.ru]

 Сообщение от vaska :

Надеюсь, что эта ремарка будет воспринята как "предметная"

Конечно. Вот бы еще показали фото действительно трапециевидной резьбы в фонаре, с углом в 30 градусов, как понимаю.

[serj_32]

Вот резьба на тк15 та что прямоугольная действительно не очень похожа на трапецевидную с углом 30град

[Megatorch.ru]

 Сообщение от serj_32 :

Вот резьба на тк15 та что прямоугольная действительно не очень похожа на трапецевидную с углом 30град

Фото под углом. У ТК15 трапеция и 30 градусов? Или прямой угол?

[vaska]

 Сообщение от Megatorch.ru :

с углом в 30 градусов, как понимаю

А что, свет клином на 30 градусах сошелся? Чем меньше угол, тем меньшего шага резьбы можно добиться при прочих равных.

И зачем Вы настойчиво хотите увидеть какую-то фотку? Кое-что в новом фонаре Вы решили по-своему, категорически отступив от традиций. Так зачем в довольно банальном вопросе выбора резьбы ориентироваться на прочих изготовителей? Есть техзадание: обеспечить надежность и неубиваемость при приемлимой цене. Есть альтернатива:
1 классическая метрика достаточно крупная, чтобы при истирании от многократного откручивания не сильно терялась высота профиля - технологично и дешево, так как заточка инструмента стандартная.
2 трапеция или прямоугольник удовлетворяет техзаданию полностью - чуть дороже, поскольку заточка нестандартная и, возможно, на проход больше, зато на выходе еще некоторое количество понтов

[Kaa]

 Сообщение от vaska :

А что, свет клином на 30 градусах сошелся? Чем меньше угол, тем меньшего шага резьбы можно добиться при прочих равных.

Чем меньше угол, тем меньше ширина основания резьбы. т.е. основания треугольника. Прямоугольная резьба САМАЯ НЕПРОЧНАЯ из всех. Видимо Александр хочет сказать, что если у феникса прямоугольная - то это конкретный косяк.
Профиль резьбы метрический или трапеция не влияет на стоимость точения. В современных станках используются готовые вставки из твердого материала, которые не перетачиваются, а просто выбрасываются. Ресурс вставки стоимостью в 10-15 баксов - тысячи таких резьб по алюминию.
Я не зря спросил Xrennova (который затеял бучу и предпочел удалиться) о прочитанных им книгах. Ибо имей он такой жизненный опыт - не стал бы задавать таких глупых вопросов и приводить доводы типа "выглядит серьезнее". Xrennov, Вы агент по раскручиванию этого сайта или тролль ? Ибо Ваше поведение: затеять бучу, потратив на это 10 минут и удалиться, заставив других доказывать Вам обратное, тратя часы личного времени (что по сути должны были делать Вы, перед тем как высказывать обвинения) - это пример поведения троллей.

Мои источники информации о преимуществах и недостатках резьб, а также рекомендации по их использованию: Конструирование деталей машин. 2е издание. V.B. Bhandari, страница 203.
Еще:
1. Мет­рическая резьба (рис. 120). Основным типом крепежной резьбы в России является метрическая резь­ба с углом треугольного профиля а равным 60°. Размеры ее элементов задаются в миллиметрах.

<table class="contentpaneopen" style="margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px; outline-width: 0px; font-size: 12px; vertical-align: baseline; border-collapse: collapse;"><tbody style="margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px; outline-width: 0px; font-size: 12px; vertical-align: baseline;"><tr style="margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px; outline-width: 0px; font-size: 12px; vertical-align: baseline;"><td style="margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px; outline-width: 0px; font-size: 12px; vertical-align: baseline;" valign="top">

Рис. 120

Резьба с крупным шагом применя­ется в соединениях, подвергающихся ударным нагрузкам. Резьба с мелким шагом — в соединениях деталей с тонкими стенками и для получения герметичного соединения. Кроме то­го, мелкая резьба широко применя­ется в регулировочных и установоч­ных винтах и гайках, так как с ее по­мощью легче осуществить точную ре­гулировку.
При проектировании новых ма­шин применяется только метричес­кая резьба.

</td></tr></tbody></table>

Трапецеидальная резьба ГОСТ 9484-81 (рис. 125). Профиль резьбы — равнобочная трапеция с углом а равным 30°. Трапецеидальная резьба применя­ется для передачи осевых усилий и движения в ходовых винтах. Симмет­ричный профиль резьбы позволяет применять ее для реверсивных винто­вых механизмов.

Прямоугольная и квадратная резьбы (рис. 127) име­ют высокий КПД и дают большой выигрыш в силе, поэтому они применя­ются для передачи осевых усилий в грузовых винтах и движения в ходовых винтах. Прямоугольные и квадратные резьбы не стандартизированы, так как имеют следующие недостатки: в соединении типа «болт — гайка» труд­но устранить осевое биение; обладают прочностью меньшей, чем трапецеи­дальная резьба, так как основание витка у трапецеидальной резьбы при одном и том же шаге шире, чем у пря­моугольной или квадратной резьб; их труднее изготовить, чем трапецеи­дальную.

Рис. 127

Примечание. В ответственных соедине­ниях эти резьбы заменены трапецеидальной.

Источник: http://cherch.ru/soedinenie...

На картинках советую обратить внимание на то, где и в каких местах есть зазоры на разных типах резьб.

Vaska, не сочтите за наезд, но откуда Ваша информация о том, что у трапеции не меняется высота ? Логически это примерно ясно. Не ясно почему метрическая хуже - у нее также вершина плоская. Не в такой конечно степени, но плоская.

По моему мнению изначально все использовали метрическую резьбу. Как наиболее универсальную. Далее Фениксу (как основному производителю) необходимо было сделать новый маркетинговый ход. И везде было раструблено, что такая (еще вопрос какая ? квадратная или трапеция) резьба лучше и т.п. Отсюда родились легенды. Хотя толком никто и никогда из пользователей не искал, что и чем лучше.
А если там прямоугольная - то это ...гмм..малопонятно зачем. Особенно в совокупности с рекламными фразами "более прочная".

[vaska]

 Сообщение от Kaa :

откуда Ваша информация о том, что у трапеции не меняется высота ? Логически это примерно ясно

Если ясно, то зачем спрашивать?

 Сообщение от Kaa :

Не ясно почему метрическая хуже - у нее также вершина плоская. Не в такой конечно степени, но плоская

По сравнению с трапецией запас мизерный.

[Kaa]

 Сообщение от vaska :

Если ясно, то зачем спрашивать?



По сравнению с трапецией запас мизерный.

Не всегда чисто логические выводы верны. Они то верны, но могут быть неучтенные моменты.
Возможно он и "мизенрый" как Вы говорите. Но он есть. Могу возразить - данные о износе резьбы отсутствуют. Вы их не привели. Если они "мизерны", то и "мизерного" запаса вполне хватит.

[xrennov]

Я обещал не писать ничего про резьбу в данной теме, я очень стараюсь свои обещания выполнять, но тут, я так понимаю - очень хотят услышать мой безграмотный ответ, хотели - получите. Как уже авторитетно заметил vaska - трапеция не теряет свою высоту при стачивании, в отличии от треугольника, может стоит спросить - почему? А потому - что у треугольника всего 2 стороны и отсутствует лишний металл(массивности у неё нету, я безграмотный, иначе сказать не могу), в то время как треугольник будет точиться с двух сторон постепенно уменьшаясь, теряя профиль и утончаясь, трапеция свою функцию будет выполнять, поскольку помимо двух сторон у неё есть ещё и торец (лишний металл, массивность), таким образом долговечность повышается в разы. На тему низкой прочности квадратной резьбы - у нас тут не домкрат а фонарь, цель не выдержать нагрузку в пару тонн, а долго не стачиваться, про герметизацию - 2 резиновых кольца решают проблема. Потом, у нас тут не микроскоп, нам надо приятно крутить взад-назад голову а не резкость настраивать на промежутке 0.5мм. Всё, перехожу в режим чтения.
P.S. Больше я ничего про резьбу тут не напишу.
2Santos и про пост 80.
Спасибо за замечания, трапеция - это похоже самый оптимальный вариант, либо метрика с очень круглыми концами и толстыми витками(это какая будет, не помню).
P.P.S. Редактирование существующего поста не считается за новый пост .

[Santos]

В фонаре у трапецеидальной резьбы перед прямоугольной есть 2 преимущества, благодаря углу в 30 градусов:
1. Осевая сила пружины выбирает радиальные люфты. Меньше будет голова дребезжать, если слегка откручена.
2. Концентраторы напряжения в ней более размытые, меньше локальных. Что положительно скажется на долговечности.

Хотя я, вообще, за метрическую, чтоб сторонние аксессуары подходили