Интегрирующая сфера своими руками

Буратино Карлович · 21.12.2018, 11:01

Я это понимаю.
Суть вот в чем - мне нужен даже не люксметр или даже не попугаеметр. А просто сравнительный инструмент анализа. К примеру, чтоб сравнивать фонари или светодиоды меж собой, когда один из сравниваемых объектов имеет заведомо четко известные паспортные характеристики. К примеру светодиод некий светит с некими параметрами тока и напряжения на 160 люмен и я хочу толком понять сколько люмен у светодиода, маркировку которого не помню. Или сравнить два фонарика, которые не могу на глаз сравнить по люксам.
Для такого дела видимо кубика хватит. А большой (но разборный) потому, что в маленьком кубике будет слишком велика прямая засветка.
То что куб не может качественно размазать равномерно весь свет - я в курсе. Есть у меня еще стекло 15х15 от некоей облучающей промустановки с очень тонким матовым покрытием, которое на ура размазывает любой световой поток во всеп стороны равномерно - могу его заодно перед пучком видимо поставить для лучшего рассеяния.

Люксметр стоит 10 унылых енотов, но я не научен с ибея заказывать. И люксметр будет видимо бестолков при грубосравнительном анализе - с тем же успехом и мультиметр сканает.

То что выбеленная поверхность, поглощает часть света и матовое стекло задерживает, теоретически, часть потока света - видимо ни на что толком не влияет, если вся система все равно будет основываться на неких коэффициентах и сравнениях.

есть другая идея: сделать зеркальный кубик 15х15х15см, в одной грани которого стоит то стекло 15х15, а в противоположной грани дырка для фонарика. И уже этот свет направляется в куб 1х1х1м, наверное так светорассеяние будет по самое не хочу. Причем, фотоприемник ставим под углом 90 градусов в смежной грани относительно направления фонаря. Может быть даже такой огромный куб будет излишним при таком рассеянии - одинаковость степени рассеяния можно проверить, засовывая фотодатчик в любую грань.

Хотя конечно лучше сфера - я не спорю, но дело в том что кубик можно быстро из гофротары собрать и хранить разборно за шкафом например. А сферу клеить долго и нудно, да и хранить хз как.

AEDe · 21.12.2018, 11:15

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

мультиметр сканает.

да можно , тогда нужен селеновый фотоэлемент у которого чувствительность ближе к глазу(собственно это тот же люксметр и получится ). для мелких измерений можно собрать из 3х 90гр поворотов трубы 15-20см диаметром. Если использовать диоды с разным спектром и фотоэлемент, то запариваться с качеством "сферы" смысла нет.

blindnick · 21.12.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

размазать

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

размазывает

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

конечно лучше сфера -

https://forum.fonarevka.ru/...

Witchdoctor · 22.12.2018, 01:49

Цитата:

Сообщение от AEDe :

цена люксметра

Спрашиваю потому, что встречал обзоры, когда два люксметра в комнате, положенные рядом, показывали разное на 20% значение освещённости. Что-то уровня UNI-T достаточно будет или нет? Лабораторная точность не нужна, но хотелось бы не в попугаях мерить.

AEDe · 22.12.2018, 08:09

Witchdoctor, лучше всего откалибровать по известному .

Люксметр на диодах не даст точностью даже 10%.

blindnick · 22.12.2018, 08:40

Повод пораскинуть мозгами. Если перед люксметром поставить лист белой бумаги и светить на него, то точность измерений возрастает на порядки. +/-1%

AEDe · 22.12.2018, 10:52

blindnick, нет . чувствительность селенового фотодиода не равна чувствительности глаза. Уже от сюда вылезает огромная ошибка.

С точностью 1% чтобы мерить. Нужен спектрофотометр. И фотодиод с известной чувствительностю

blindnick · 24.12.2018, 12:11

Размазывать, рассеивать, сравнивать... XXI век, у меня на столе стоят кухонные весы, которые практически отменяют сопромат как науку. Просто суммируют опорные реакции в тензодатчиках в каждой ножке и показывают, какая нагрузка это сделала. 400 рублей - за 4 датчика, закаленное стекло, сенсорное управление и др.

Склеить полусферу (сферу, куб, неважно - главное эквидистанта от источника света до поверхности), понатыкать 100-1000-10000 светочуствительной дребедени (селеновые элементы, диоды идр.) и на сумматор из ардуины. Во избежание помех поверхность должна быть матовочерной (абсолютно чорной). Стоимость проекта будет на порядки меньше сферы того же суперфонарика. + плюшки гибкой математической модели измерительного стенда в численной методе вычисления

Waryag · 25.12.2018, 11:47

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

К примеру, чтоб сравнивать фонари или светодиоды меж собой, когда один из сравниваемых объектов имеет заведомо четко известные паспортные характеристики. К примеру светодиод некий светит с некими параметрами тока и напряжения на 160 люмен и я хочу толком понять сколько люмен у светодиода, маркировку которого не помню. Или сравнить два фонарика, которые не могу на глаз сравнить по люксам.

А откуда у вас точные характеристики? Паспортные не катят, слишком большая погрешность, да и замерянный в сфере источник может загулять по характеристикам. И это я молчу о том, что даже продвинутые самоделки могут сильно врать в зависимости от распределения и температуры света.

blindnick · 02.04.2019, 00:30

Световой поток рефлекторного фонарика можно измерить в попугаях по уровню освещенности в зоне паразитной боковой засветки. Там свет от диода практически ничем неискалечен.
Помножив уровень на площадь поверхности освещаемой сферы на расстоянии 1 м от диода, получим люменусы. Например при апертуре 120° площадь куска освещаемой сферы будет примерно 4,2 кв.м

SuperFonarik.ru · 02.04.2019, 14:15

Цитата:

Сообщение от blindnick :

можно измерить в попугаях

Ключевое слово - "в попугаях".

Жирность попугая для каждого следующего фонарика нужно будет измерять отдельно.
Когда мы говорим про измерения - нужно не пользоваться словом "можно измерить ХХХ, сделав УУУ", а доказать, что при таких-то условиях и таких-то вводных будет измерена такая-то величина с такой-то погрешностью.

И потом не забывать следить за постоянностью условий, вводных и погрешностями. Причем чем дальше мы уходим от стандартных, рассчитанных и испытанных конструкций сфер, люксметров и гониофотометров - тем больше нужно доказывать.

А то мы рискуем скатиться в аудиофилию с ее скин-эффектом на звуковых частотах, звучащим "последним метром" силового кабеля и влияющими на звук Ethernet-проводами.

Tankist_20 · 02.04.2019, 14:19

blindnick · 02.04.2019, 14:46

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

стандартных, рассчитанных и испытанных конструкций сфер,

В этой теме как бы основное - уйти от стандартных решений, которые помимо значительных материальных затрат еще и уменьшают пригодную к проживанию жилплощадь

21.12.2018, 11:01	61
Буратино Карлович Увлеченный Регистрация: 10.12.2018 Последняя активность: 16.10.2025 09:35 Сообщений: 135 Сказал(а) спасибо: 70 Поблагодарили: 108 раз(а) в 50 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками Я это понимаю. Суть вот в чем - мне нужен даже не люксметр или даже не попугаеметр. А просто сравнительный инструмент анализа. К примеру, чтоб сравнивать фонари или светодиоды меж собой, когда один из сравниваемых объектов имеет заведомо четко известные паспортные характеристики. К примеру светодиод некий светит с некими параметрами тока и напряжения на 160 люмен и я хочу толком понять сколько люмен у светодиода, маркировку которого не помню. Или сравнить два фонарика, которые не могу на глаз сравнить по люксам. Для такого дела видимо кубика хватит. А большой (но разборный) потому, что в маленьком кубике будет слишком велика прямая засветка. То что куб не может качественно размазать равномерно весь свет - я в курсе. Есть у меня еще стекло 15х15 от некоей облучающей промустановки с очень тонким матовым покрытием, которое на ура размазывает любой световой поток во всеп стороны равномерно - могу его заодно перед пучком видимо поставить для лучшего рассеяния. Люксметр стоит 10 унылых енотов, но я не научен с ибея заказывать. И люксметр будет видимо бестолков при грубосравнительном анализе - с тем же успехом и мультиметр сканает. То что выбеленная поверхность, поглощает часть света и матовое стекло задерживает, теоретически, часть потока света - видимо ни на что толком не влияет, если вся система все равно будет основываться на неких коэффициентах и сравнениях. есть другая идея: сделать зеркальный кубик 15х15х15см, в одной грани которого стоит то стекло 15х15, а в противоположной грани дырка для фонарика. И уже этот свет направляется в куб 1х1х1м, наверное так светорассеяние будет по самое не хочу. Причем, фотоприемник ставим под углом 90 градусов в смежной грани относительно направления фонаря. Может быть даже такой огромный куб будет излишним при таком рассеянии - одинаковость степени рассеяния можно проверить, засовывая фотодатчик в любую грань. Хотя конечно лучше сфера - я не спорю, но дело в том что кубик можно быстро из гофротары собрать и хранить разборно за шкафом например. А сферу клеить долго и нудно, да и хранить хз как. [Исправлено: Буратино Карлович, 21.12.2018 в 11:18]

22.12.2018, 08:09	65
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 18:13 Сообщений: 10976 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2708 Поблагодарили: 12568 раз(а) в 4561 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками Witchdoctor, лучше всего откалибровать по известному . Люксметр на диодах не даст точностью даже 10%.

22.12.2018, 08:40	66
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20281 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6712 раз(а) в 4641 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками Повод пораскинуть мозгами. Если перед люксметром поставить лист белой бумаги и светить на него, то точность измерений возрастает на порядки. +/-1%

22.12.2018, 10:52	67
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 18:13 Сообщений: 10976 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2708 Поблагодарили: 12568 раз(а) в 4561 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками blindnick, нет . чувствительность селенового фотодиода не равна чувствительности глаза. Уже от сюда вылезает огромная ошибка. С точностью 1% чтобы мерить. Нужен спектрофотометр. И фотодиод с известной чувствительностю

24.12.2018, 12:11	68
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20281 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6712 раз(а) в 4641 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками Размазывать, рассеивать, сравнивать... XXI век, у меня на столе стоят кухонные весы, которые практически отменяют сопромат как науку. Просто суммируют опорные реакции в тензодатчиках в каждой ножке и показывают, какая нагрузка это сделала. 400 рублей - за 4 датчика, закаленное стекло, сенсорное управление и др. Склеить полусферу (сферу, куб, неважно - главное эквидистанта от источника света до поверхности), понатыкать 100-1000-10000 светочуствительной дребедени (селеновые элементы, диоды идр.) и на сумматор из ардуины. Во избежание помех поверхность должна быть матовочерной (абсолютно чорной). Стоимость проекта будет на порядки меньше сферы того же суперфонарика. + плюшки гибкой математической модели измерительного стенда в численной методе вычисления [Исправлено: blindnick, 24.12.2018 в 12:14]

02.04.2019, 00:30	70
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20281 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6712 раз(а) в 4641 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками Световой поток рефлекторного фонарика можно измерить в попугаях по уровню освещенности в зоне паразитной боковой засветки. Там свет от диода практически ничем неискалечен. Помножив уровень на площадь поверхности освещаемой сферы на расстоянии 1 м от диода, получим люменусы. Например при апертуре 120° площадь куска освещаемой сферы будет примерно 4,2 кв.м

02.04.2019, 14:19	72
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Интегрирующая сфера своими руками SuperFonarik.ru, как мне жаль Ваш "старый"сайт! Такой привычный, красивый. А новый НЕУДОБНЫЙ. [Исправлено: Tankist_20, 02.04.2019 в 14:24]