[Al]

Созданный в 1991 году нож Gator сразу же отличился престижной наградой Most Innovative Knife of the Year (Самый инновационный нож года) на главной ножевой выставке Blade Show.
Нож оказался настолько удачен, что с тех пор было выпущено множество его модификаций

[Al]

У спайдерко был похожий нож, тоже из 90-х кто у кого позаимствовал не знаю, вспомню название погуглю, сейчас его спаи перевыпустили

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Mikkilighter, что-то я совсем запутался.

То у вас индусы в военном деле неудачники и не надо на них смотреть, то жутко воинственные и постоянно друг друга этими неудобными (или уже удобными?) железяками режут, то англичане у них саблю заимствовали, то они африканцы и вообще в каменном веке, и тут еще эльфы с древнегреческими мечами на чеченской свадьбе... И все это потому что не надо пить чай в Гоа...

Я думаю просто в данном разговоре вам изначально понравилась позиция косить в фигуральном смысле, по этому мне нет особой надобности пояснять каждую ранее написанную фразу.

 Сообщение от fnksb :

В общем, о чем мы говорим сейчас, и какое отношение к этому имеет конкретный Gerber Gator?

О том что полезность экзотических ковырялок равна заточенному обломку рессоры с приделанной ручкой применительно к нашим условиям и наличии у нас как собственного этнического инструмента так и инструмента народов проживающих в подобных условиях, допустим финнов.
Можно и мусорный совок сделать из четырёхмилиметровой стали, заточить и само собой он сможет ветки рубить, но зачем это надо?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Юрий2014 :

Скорее там у них кукри - эта местная фишка, если даже на гербе до недавних времен присутствовали кукри, полиция таскает его штатно, а детей приучают к его использованию, что можно почерпнуть из Инета - сам не видел. Даже завидую им не в том плане, что возводят кукри в культ, но стараются хоть что-то сохранить.

Конечно фишка, но у каждой фишки есть историческая причина и она всегда банальнее чем поэтические описания. Как на кавказе кинжалы полуметровые каждый таскал на себе просто вынужденно по причинам социального строя, это не то же самое что церемониальный кортик у морского офицера который он в большинстве случаев только на присяге и видел, так ведь? Хотя и то и другое это фишка.

[Юрий2014]

Мы сейчас говорим, что изгиб кукри и вырез на клинке - это следствие технологии и качества сырья. Но ведь история науки знает множество примеров, когда новое изобретение было обязано наблюдению за природой, попытке понять и скопировать что-то от растений/животных. Кто знает, может их предки и на самом деле копировали крыло сокола на основе только им понятных требований. Да и не продержалась бы такая форма только по прихоти "дизайнера" столько веков. Имхо.

И вообще - чем дальше от цивилизации, тем полезнее оказывается именно боуиобразный кукриподобный тесак финского образца по типу мачете.

P.s. У интереса к кукри есть свои неочевидные плюсы - кратко ознакомился с Махабхарата Много аналогий с греческими мифами и Илиадой...

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

О том что полезность экзотических ковырялок равна заточенному обломку рессоры с приделанной ручкой применительно к нашим условиям и наличии у нас как собственного этнического инструмента так и инструмента народов проживающих в подобных условиях, допустим финнов.
Можно и мусорный совок сделать из четырёхмилиметровой стали, заточить и само собой он сможет ветки рубить, но зачем это надо?

То есть все-таки о практичности в современных условиях? Ок

Да, в условиях лесного аутдора крупные ножи-тесаки могут быть удобны и эффективны.
Да, можно сделать самому из рессоры и пользоваться. Если получится хорошо - то тоже будет удобен (вот только скорее всего то, что у вас получится, окажется близко к той или иной этнической форме).
А можно купить уже серийный, выпущенный с оглядкой на существующие этнические большие ножи - использующие те или иные уже выверенные решения.

 Сообщение от Mikkilighter :

и наличии у нас как собственного этнического инструмента так и инструмента народов проживающих в подобных условиях, допустим финнов.

У финнов есть крупные леуку и весури, у сибирских охотников была совня, в Европе были всякие скрамассаксы-секачи, американцы довольно быстро создали Боуи, а русские инженерные войска активно юзали тесак.
Да и чисто русские крупные ножи и всякие секачи тоже существовали

Или, например, вот так:



Но в условиях современного мира не обязательно оглядываться именно на леуку потому что "тут рядом Финляндия", и не обязательно самому перетачивать косу потому что другого железа нет в доме - можно купить и что-то из других стран и культур.

Еще можно не ходить в лаптях, и употреблять кофе, чай, помидорки, кукурузу, виски, рис и картошку. Это все уже кто-то придумал, можно пользоваться.

[Berezovy]

Здесь второй обзор, если кому интересно боло - https://forum.fonarevka.ru/...

[Al]

Да кто их читает, тут дисуссия…

[Berezovy]

 Сообщение от Al :

Да кто их читает, тут дисуссия…

экий вы неблагодарный! там же именно вас - ждет кот. я не забыл))

[Al]

 Сообщение от Berezovy :

экий вы неблагодарный! там же именно вас - ждет кот. я не забыл))

А, это как в мульте про кота Леопольда - "И кошку вашу съедим!"©

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

То есть все-таки о практичности в современных условиях? Ок

Да в любых, разнообразие в специализации инструментов или пусть даже оружия это признак прогресса цивилизации. Можете конкурс устроить на разнообразные задачи начиная от валки леса и заканчивая открыванием консервы одной "универсальной" ковырялкой вроде кукры и инструментами различного времени, но предназначенными для конкретной задачи.
В кукри явная попытка сделать его универсальным из одного куска железа, это не так как например у японцев, один большой ножик врага рубить с двух рук, другим поменьше самому зарезаться, третий маленький местную картошку чистить.
Тесаки( в смысле большие ножи) конечно и у русских были, да что были-есть, но опять таки это отлично например от народов кавказа когда есть у тебя полуметровый противоугонно разукрашенный ножик который всегда при тебе чтоб случайно не убили и ты им хворост рубишь, баранов колешь, врагов тыкаешь больно, шкуры скоблишь , морковку в плов строгаешь и тд.
Кроме всего предметы вроде кукри указывают на определённую культурную изоляцию. Т.к на востоке всегда людей было побольше чем на наших широтах, значит была причина, кроме них же до сих пор никто эти кукри за поясом не таскает и по правде говоря кроме эксцентричных товарищей не особо пользуеся.
А вот удачные штуки вроде складных ножей разошлись по всему миру.

[Юрий2014]

fnksb, спасибо за ролик, но немного не то. Про правильную линию прикладки клинка к деревяхе и сам дошел при неактивном использовании. А вот с рукояткой все не так однозначно - мужик в ролике немного сточил верхний выступ на конце рукоятки - для своего удобства. А посмотрите на оригинал (бесстыдно стянутый из Инета).

Одинаковые расширения рукоятки сверху и снизу.
...Надо быстро сострогать подобную рукоятку и провести практические испытания.

[Юрий2014]

 Сообщение от Mikkilighter :

А вот удачные штуки вроде складных ножей разошлись по всему миру.

Сказал бы, что их активно продвигают нам, а не мы сами их хотим/желаем. В идеале кому-то нужен человек без ножа, или на худой конец - с офицерским виксом: мелкий, без замка. И вообще сейчас и викс не нужен - продукты с зип-застежками, пиво - с поворотными пробками, консервы - открываются без ножа. Даже хлеб, блин, уже порезан и завернут в пакет.
Если человека не ограничить внешними причинами (законы, обычаи), то он и ружжо с собой носить будет и железяку какую-нить.
А так и получается. Вопрос - хотели бы, чтобы Ваш сосед носил шашку на поясе. Ответ - нет. А Вы бы хотели носить при себе шашку? Конечно, я же за себя знаю, что не буду размахивать ею, а вот насчет соседа не уверен.

 Сообщение от Mikkilighter :

и ты им хворост рубишь, баранов колешь, врагов тыкаешь больно, шкуры скоблишь , морковку в плов строгаешь и тд.

Вот видите, сколько можно всего полезного сделать хорошей длинной железкой!

[galex]

 Сообщение от Юрий2014 :

И вообще сейчас и викс не нужен - продукты с зип-застежками, пиво - с поворотными пробками, консервы - открываются без ножа. Даже хлеб, блин, уже порезан и завернут в пакет.

более того, один магазин некоторое время назад отправлял фонари в конвертах, которые не надо вскрывать ножом, просто ниточку с пуговки клапана отмотать.

[Юрий2014]

Вот у кого-то нервный срыв был! Представляешь себе, как аккуратно взрежешь конверт свежекупленной милей (или что там в моде?), а конверт-то на ниточке!

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Да в любых, разнообразие в специализации инструментов или пусть даже оружия это признак прогресса цивилизации. Можете конкурс устроить на разнообразные задачи начиная от валки леса и заканчивая открыванием консервы одной "универсальной" ковырялкой вроде кукры и инструментами различного времени, но предназначенными для конкретной задачи.
В кукри явная попытка сделать его универсальным из одного куска железа, это не так как например у японцев, один большой ножик врага рубить с двух рук, другим поменьше самому зарезаться, третий маленький местную картошку чистить.

Да, кукри в существенной мере универсален. В этом и одно из его преимуществ - снаряга для аутдора обычно как раз универсальна, чтобы перекрывать широкий спектр близких задач.
Лесные топоры, пилы и ножи тоже обычно достаточно универсальны.

И это вовсе не пример отсталости, как не являются отсталостью швейцарский нож или мультитул.

 Сообщение от Mikkilighter :

Т.к на востоке всегда людей было побольше чем на наших широтах, значит была причина, кроме них же до сих пор никто эти кукри за поясом не таскает и по правде говоря кроме эксцентричных товарищей не особо пользуеся.

Большие ножи-тесаки точно так же разошлись по всему миру. Кукри - одна из их форм, не более. Довольно интересная, удобная и как-раз таки универсальная под аутдорные задачи.
Хотя лично я предпочитаю паранги

 Сообщение от Юрий2014 :

Вот видите, сколько можно всего полезного сделать хорошей длинной железкой!

[Al]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вот у кого-то нервный срыв был! Представляешь себе, как аккуратно взрежешь конверт свежекупленной милей (или что там в моде?), а конверт-то на ниточке!

По моим предстаалениям о ножеманах эти достойные люди только презрительно усмехнутся глядя на конаерт с ниточкой и раскроют свою лимитовую милю

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Про правильную линию прикладки клинка к деревяхе и сам дошел при неактивном использовании. А вот с рукояткой все не так однозначно - мужик в ролике немного сточил верхний выступ на конце рукоятки - для своего удобства. А посмотрите на оригинал (бесстыдно стянутый из Инета).
Одинаковые расширения рукоятки сверху и снизу.

Формировать правильную технику удара, потому что при неправильной этот верхний угол больно мнет руку?

Но не знаю. К тому же я предпочитаю новоделы из синтетических материалов, тру-непальская кукря у меня в основном в шкафу валяется =)

Сейчас вот паранг герберовский очень хорошо зашел - пожалуй, наиболее оптимальная для меня "походная железяка" из всех, какими приходилось пользоваться.

[Юрий2014]

 Сообщение от Al :

По моим предстаалениям о ножеманах эти достойные люди только презрительно усмехнутся глядя на конаерт с ниточкой и раскроют свою лимитовую милю

Напомнило это:

Прямая ссылка на видео YouTube

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

тру-непальская кукря у меня в основном в шкафу валяется =)

И все же, раз валяется - значит пользовали уже. Как в рубке - не понял Вашу мысль, впивается верхним расширением в кисть или все же нет? Или там техника особая нужна?