[ploop]

 Сообщение от Rime :

мерцаний я на прошивках ploop'a не увидел

И что теперь, из запоя выходить? Не, только не сегодня

 Сообщение от Rime :

а вот стабильность тока от питания хорошо бы улучшить

Знаю. Думаю, как малой кровью реализовать измерение напряжения. Просто переключение опоры требует времени. Идей много, сделаем.

 Сообщение от Rime :

И если питание опустить, а потом поднять, то пару раз у меня ток срывался вверх. С 70мА до 100-120. Не всегда, но пару раз было.

Есть такое. И у меня было. Причину тоже не выяснил, но выясню.

[Tamagotchi]

Rime,
Алгоритм поиска пульсаций такой (я всегда так у себя ищу):

Подключаем, медленно крутим БП примерно, видим что регулятор отрабатывает с дрожью - значит и на постоянке заведется. В прошивке ploop это ярко выражено даже на среднем режиме (забыл что было на максе).

За СИД ставим белый лист бумаги, включаем минимальный стабилизираванный по току режим и потихоньку, с частыми остановками плавно крутим БП. Пульсации будут пойманы 100% Смотреть надо край освещенной зоны листа.

All

Здесь даже так сильно извращаться непришлось. Вспомним видео от Монарха, по которомы все уведели ШИМ на прошивке AVSel. Пишем видео с прошивки Ploop.

Прямая ссылка на видео YouTube

Посмотрели? Глазаом это тоже видно. ШИМ в прошивке AVSel я глазом не вижу, а эти мерцания - легко. Вас устраивает такая "стабилизация"? Монарх, ты не понимаешь, что потом, когда тебе фонари возвращать начнут это будет большой проблемой? А сейчас ЕЩЕ не поздно сделать правильно.Или я один считаю, что делать, если взялся, надо качественно? Но, если это всех устраивает, то мне просто и сказать больше нечего.

Оригинал видео здесь http://avr.tamatroni******/d...

PS: обратили внимание на потребляемый ток - 220mA это далеко не минимальный режим.
PPS: Смотреть со звуком!

[INFERION]

Мне "вернули" фонарь с прошивкой AVSel'а из-за мерцания, т.к. фонарь планировался для использования в качестве фотосвета. В итоге появился Indigo 5.0 с упором на этот факт. Вот вам и экономия на расширении разрядности. Техника не такая дубовая как наш глаз, но тем не менее работа была грубой и на глаз. Халтура дорого обойдётся, лучше подтянуть теорию .

А дрейф тока может быть как раз из-за этой генерации. Она может просто оказаться на довольно высокой частоте, но свой вклад в "стабильность" внесёт. Хотя Rime ничего подобного вроде бы не выловил, когда оно уже плавало и прыгало. Подобные вещи не то что используют шум, они его ещё и сами генерируют, а у нас тут демагогия на тему нужно/ненужно...

Я не понимаю зачем плавно менять напряжение БП и ловить неровности. Им неоткуда взяться, если арифметика, входные и выходные данные имеют избыточную разрядность. Всегда будет аккуратный белый шум. А вот на передаточную характеристику взглянуть было бы полезно, т.е. как раз резко изменить питающее напряжение и посмотреть как ОС отработает этот выброс. В идеале на выход ничего не должно пролезть, в реале будет небольшой выброс без перерегулирования, а при плохом раскладе - сильно затянутый (слишком медленная ОС) или даже звенящий/возбуждающийся (слишком быстрая или плохо рассчитанная в сложных ситуациях) хвост...

P.S. Кстати да. Дроссель прилично шуметь умеет, и он прекрасно передаёт всю ту грязь, вносимую МК. Если он будет пищать - раздражать будет куда сильнее чем при ели заметном шипении в тех же условиях. Вклад вносят даже провода со всякими пружинками. Казалось бы мелочь, но я натыкался на жалобы...
У меня на максималке шипение в тишине хорошо слышно, когда к комповому БП подключаю. Там изначально шума хватает. От батарей ситуация по-лучше, но ОС начинает работать хуже (реализация - за шум только спасибо говорит, ибо он используется). Правда я это вижу только по приборам, и только в критичной к точности арифметике (к примеру хуже начинает вычисляться внутреннее сопротивление батареи, т.к. там требуется точность в милливольты).

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Вот вам и экономия на расширении разрядности

Не спорю, 8 разрядов мало, но это не из-за разрядности. Здесь два фильтра на входе и на выходе, межу которыми спрятан регулятор, это полностью тормозит его реакцию, а раскачивает его, я думаю (надо проверять), переключение АЦП на замер ток - напряжение.

[INFERION]

Если у регулятора скорость меньше за тупняки этих фильтров, то генерация не возникнет. Тут вопрос возникает лишь в её тормознутости, что на пару с отсутствием явного расширения делает неявное на весьма низкой частоте. Учитывая что между соседними ступеньками скачок в яркости около 5% (в то время когда полноценное расширение сгладится ещё LC-фильтром) - должно быть заметно...

Если бы ОС фурычила на десятках килогерц, проблемы бы небыло. Но это технически невозможно по двум причинам:
- АЦП медленный, а встроенный усилитель вообще слоупок. Выше 4кГц ловить нечего. Более того - даже подводить опасно, ибо там схема на переключающихся конденсаторах с тактовой 12кГц. Алиасинг будь здоров (суки, могли бы и нормальный усь засунуть).
- Работать быстрее самой схемы нельзя, а она тормозит из-за LC-фильтра, срезая в данном случае всё что выше нескольких килогерц. Из этого же пункта следует, что расширение разрядности за счёт ОС принципиально не способно сглаживаться самим LC-фильтром, и дрожь яркости в те самые 5% обеспечена...

Блин, да я часами могу расписывать подобные аргументы, но вам этого мало ).

[ploop]

 Сообщение от Tamagotchi :

Пишем видео с прошивки Ploop.

Да мы верим, верим. Но ты так и не ответил на вопрос: схема та же?

 Сообщение от Tamagotchi :

А сейчас ЕЩЕ не поздно сделать правильно.Или я один считаю, что делать, если взялся, надо качественно?

Я всегда был только за. Только придётся ждать, когда методом проб и ошибок дойду до оптимального варианта, раз готовые решения некоторые жмут.

 Сообщение от Tamagotchi :

Монарх, ты не понимаешь, что потом, когда тебе фонари возвращать начнут это будет большой проблемой?

Опенсорс в коммерческом использовании? На свой страх и риск, как говорится

[Tamagotchi]

 Сообщение от ploop :

Но ты так и не ответил на вопрос: схема та же?

Да, ну, блин, я бы никогда не заливал эту прошивку в народный драйвер И в теме в этой я писал, что собрал драйвер.

 Сообщение от ploop :

методом проб и ошибок дойду до оптимального варианта, раз готовые решения некоторые жмут.

А что тебе кто-то должен готовые решения поставлять?

[ploop]

Я про номиналы: кондёр на выходе, RC-цепочки на входе. Дроссель тут погоды не сделает, а вот ёмкости да.

[Tamagotchi]

 Сообщение от ploop :

Я про номиналы: кондёр на выходе, RC-цепочки на входе. Дроссель тут погоды не сделает, а вот ёмкости да.

У тебя в программе используются емкости для расчета ШИМ? Давай рассуждать с другой стороны, прошивка от AVSel работает, моя работает. В чем получается проблема?

[ploop]

 Сообщение от Tamagotchi :

У тебя в программе используются емкости для расчета ШИМ?

У меня в программе используются задержки. Которые подобраны под конкретную схему, в которой она ведёт себя стабильно в любых условиях.

Сейчас сниму график.

[Tamagotchi]

 Сообщение от ploop :

Сейчас сниму график.

Все - ухожу.

[INFERION]

Дроссель роль играет на пару с ёмкостью. Играет роль их резонансная частота. Судя по видео дирижаблей нет, так что вполне себе стандартная платка...

 Сообщение от ploop :

Я всегда был только за. Только придётся ждать, когда методом проб и ошибок дойду до оптимального варианта, раз готовые решения некоторые жмут.

Готовые решения ты отказываешься копипастить в свой код. Кустарный быстрый PID - гавно, расширитель - ресурсов жалко, синхронизация АЦП - ненужна, хитрое вычисление заполнения в прерывистом режиме для мунлайтов - сложно добавить точку с запятой в готовую формулу, а без неё не компилится...

 Сообщение от ploop :

У меня в программе используются задержки. Которые подобраны под конкретную схему, в которой она ведёт себя стабильно в любых условиях.

Так подобраны или рассчитаны? Если первое, то это говорит о том, что ты не понимаешь механизмов даже в собственной схеме, не говоря уже об остальных, разброс параметров которых нужно учесть. Такие вещи не подбираются, слишком много переменных...
А главное что сложного тут нет ничего. Можно в сильно упрощённой форме прикинуть тормоза и подстроить фильтры...

[Rime]

Tamagotchi
Ну я вобщем-то примерно так и смотрю, медленно кручу, белый лист бумаги...
Но ты подал хорошую идею - раз уж камера так хорошо это видит, может ею и искать?

[ploop]

 Сообщение от Rime :

может ею и искать?

Поищи
SDS00002.BMP

SDS00003.BMP

Жёлтый - ток через диод (шунт мультиметра на миллиамперах), синий - питание (инвертировано, относительно плюса замерял)

Верхний график с фильтром, частота среза 30 кГц. Видно, что возбудов нет.
Нижний - зашумлен, на таких развёртках фильтр не работает, но что возбуда нет тоже видно.

 Сообщение от INFERION :

Так подобраны или рассчитаны?

Подобраны. Рассчитывать тут нечего.

 Сообщение от INFERION :

Если первое, то это говорит о том, что ты не понимаешь механизмов даже в собственной схеме, не говоря уже об остальных, разброс параметров которых нужно учесть.

Нет конечно, я ламер, который инкрементирует.

[INFERION]

 Сообщение от ploop :

Подобраны. Рассчитывать тут нечего.

Если я добавлю +100мкФ на выход, как себя поведёт система? А что она скажет на изменение выходного сопротивления источника питания? Если ты это можешь поддать анализу, тогда не вопрос .

[Rime]

ploop

 Сообщение от ploop :

Жёлтый - ток через диод

100мВ/дел - это слишком много. Пульсации не увидишь при такой развёртке.
Я на минимальном режиме смотрел при 2мв/дел.

[ploop]

 Сообщение от Rime :

100мВ/дел - это слишком много.

Ниже нет у меня на осцилле. Но возбуд очень хорошо виден, там ток прыгает сильно. По нему даже осцилл синхронизируется, и получается что-то типа ровного синуса (я так ловил его раньше)

 Сообщение от INFERION :

Если я добавлю +100мкФ на выход, как себя поведёт система?

Слишком много. Возбудится 100%. Такая ёмкость ни к чему.

 Сообщение от INFERION :

А что она скажет на изменение выходного сопротивления источника питания?

Тут проверял, у меня резистор на 1 Ом подцеплен через выключатель. Включаю/выключаю - отрабатывает.
Внутреннее сопротивление источника влияет только на входное напряжение. В разумных пределах возбуда не должно быть. Вот если 10 Ом впендюрить - возможно.

[Rime]

ploop
кстати, эти кондёры, которые керамика на 100мкФ, имеют очень неслабый разброс.
Из того десятка что я брал в фарнеле, в основном они 80мкФ, но есть 67 а есть 92.
А это полуторакратная разница. Как это отразится на работе регулятора?

[INFERION]

 Сообщение от ploop :

Слишком много. Возбудится 100%. Такая ёмкость ни к чему.

Т.е. под твой код необходимо затачивать уже готовую схему? Он ведь недостаточно устойчив для некоторых уже существующих вариаций. А как ты определил что оно возбудится? Рассчитывал коэффициенты, или припаял и посмотрел? При имеющейся ёмкости в 100мкФ добавление ещё сотни - всего лишь двухкратная прибавка к тормозам, и то не факт (индуктивность то может быть и меньше). Изначально эти тормоза должны быть с запасом ниже тормозов ОС, и что ж это за запас такой, если оно возбудится?

 Сообщение от ploop :

Тут проверял, у меня резистор на 1 Ом подцеплен через выключатель. Включаю/выключаю - отрабатывает.

А теория о чём нам говорит? Как то сопротивление повлияет на систему? Меня не интересует "может быть и возбудится". Более внятный ответ: "Поднимет стабильность, поскольку зависимость тока от заполнения ШИМ снизится из-за просадки на стороне источника питания. Сопротивление источника как бы умножается на заполнение и добавляется к дифференциальному сопротивлению нагрузки. Соответственно переживать необходимо за устойчивость на минимальном выходном сопротивлении источника с максимальным напряжением питания, потому что у меня с соплями от БП работает, а у человека в фонаре генерит. Причём только на свежих аккумах в старших режимах, ибо это и есть наиболее неблагоприятные условия. Если устойчивость в этих условиях достигнута, но глючит в других местах - проблема не в коэффициентах ОС а где-то в другом месте. Возможно шумы, ИОН, ошибки в коде...".
Простое умозаключение, которое позволяет просто сразу выбрать наиболее неблагоприятные условия. В них так же входит и максимально тугая нагрузка, причём лучше глянуть на график ВАХ в даташите и рассчитать всё под него с запасом. Хороший запас в устойчивости расширять разрядность будет плохо, а в данной реализации мы этого боимся...

 Сообщение от Rime :

кстати, эти кондёры, которые керамика на 100мкФ, имеют очень неслабый разброс.

Тут всё ещё печальнее. Плохая керамика может потерять и 80% ёмкости при достижении напряжения на кондёре его максимального значения. Температурная зависимость тоже зверская, так что необходимо более тщательно подбирать тип керамики и вспоминать что на кондёры тоже существуют даташиты. Это вовсе не такие простые приборы как электролиты, тут хитрая сегнетокерамика (чуть ли не полупроводник) разных типов и сортов...
http://www.electrosad.ru/fi...
Но снижение ёмкости в норме грозит лишь повышением уровня ВЧ пульсаций, на стабильности ОС это не должно отражаться...

[ploop]

 Сообщение от Rime :

А это полуторакратная разница. Как это отразится на работе регулятора?

Народ, никто не говорил, что этот вариант стабилизации окончательный.

 Сообщение от INFERION :

Т.е. под твой код необходимо затачивать уже готовую схему?

Выше ответил.