Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Архив мастерских Мастерская: Lux-RC
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 158276   Ответов в теме 806   Подписчиков на тему 65   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2013, 23:00   741
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7814
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
А вот к примеру топовая бритва braun 7 серии заряжается уже по старинке - по проводам. Жирные такие пины в разъеме.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
да. в современных панасовских бритвах тоже сделали обычную зарядку по шнурку. печаль.
Жаль у этой "зарядки" нет функции маячка, чтоб можно было найти за пару минут. Заряжаю бритву раз в ~3 месяца, а с переездами, найти такую редкую зарядку, иногда сложно, не смотря на пластиковую коробку со всеми проводами)
Думаю того и не стали заморачиваться с супер зарядкой, она там нужна раз в 3 месяца, а так бы бритва стала еще дороже. Но кто сделает сразу идеальную вещь?
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 06:46   742
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38184
Сказал(а) спасибо: 5979
Поблагодарили: 32928 раз(а) в 15276 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
она там нужна раз в 3 месяца
ну кому в 3, кому каждый месяц. а новой, несмотря на дополнительную сетку, а может и благодаря ей хватает на 20 дней от силы. при том что время работы в обоих заявлено 1 час.
но если старая беспроводная представляла собой некий подиум и имела крепление на стену (или дверку шкафа, к примеру), то в новой это обычный бп в розетку с нестандартным разъемом на конце шнурка. очень неудобно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Но кто сделает сразу идеальную вещь?
ну вот старая, как по мне, была почти идеалом. в новой плюсов не вижу никаких, кроме менее шумной работы.

маленько возвращаясь в русло темы - если зарядку встроить в корпус фонаря, модуль бесконтактного питания со стороны стекла скорее всего ставить надо (в некоторых фонарях заменив рефлектор на меньшую по диаметру TIR-оптику)
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 09:03   743
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7814
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
ну кому в 3, кому каждый месяц. а новой, несмотря на дополнительную сетку, а может и благодаря ей хватает на 20 дней от силы. при том что время работы в обоих заявлено 1 час.
но если старая беспроводная представляла собой некий подиум и имела крепление на стену (или дверку шкафа, к примеру), то в новой это обычный бп в розетку с нестандартным разъемом на конце шнурка. очень неудобно.
Хз, бреюсь раз в 3 дня, делаю это меньше чем за минуту. Бритве уже больше 3 лет, за все время пользования- очень доволен! (мелкая реклама, для АПа теме)
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 09:28   744
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
маленько возвращаясь в русло темы - если зарядку встроить в корпус фонаря
Друзья мои, для нормального заряда лития нужен ток минимум 500 мА, плюс надо помнить о том, что батарей может быть и две, и три...

На чём собственно и заканчивается тема встроенной зарядки.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 09:43   745
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38184
Сказал(а) спасибо: 5979
Поблагодарили: 32928 раз(а) в 15276 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
для нормального заряда лития нужен ток минимум 500 мА
600мА несколько больше чем 500, нэс па?
и это только в том конкретном преобразователе.
панасониковская бритва заряжала пару аккумуляторов АА 1.8Ач за 1 час, т.е а пересчете на литий получаем никак не меньше 1А
зарядка Сергея, чтоб не отвлекаться, способна выдавать, по его словам, до 1.2А
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
На чём собственно и заканчивается тема встроенной зарядки.
нет. нужны более веские причины

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Хз, бреюсь раз в 3 дня, делаю это меньше чем за минуту. Бритве уже больше 3 лет, за все время пользования- очень доволен! (мелкая реклама, для АПа теме)
каждый день, иногда 2 раза даже бывает
около 3 минут.
старая отходила 8 лет и была загублена по невнимательности.
очень доволен. но не реклама. ибо давным давно снята с производства.

[Исправлено: galex, 05.07.2013 в 09:47]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 10:30   746
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5447
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
нет. нужны более веские причины
Ок! Нафиг не нужна эта зарядка в фонаре

Безусловно это моё личное мнение. А основано оно на практике.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 11:31 Автор темы   747
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
маленько возвращаясь в русло темы - если зарядку встроить в корпус фонаря, модуль бесконтактного питания со стороны стекла скорее всего ставить надо (в некоторых фонарях заменив рефлектор на меньшую по диаметру TIR-оптику)
спасибо. Да, как верно заметил Жуков, зарядка внутри фонаря нужна далеко не всем. С практической точки зрения для многих удобнее иметь возможность оперативно менять "патроны" в фонаре, чем "морозить" весь фонарь целиком на время зарядки.

Но с другой стороны, если клиент требует, как мы можем ему отказать в этом? У меня давно в планах отдельный девайс для FL33 - проставка между трубой и головой. Беспроводную зарядку реализовать не получится, но я придумал контакт на магнитах, герметичный, неубиваемый. И да, такая штуковина может работать только с фонарем на одном элементе. Балансировку реализовать не получается, поэтому от греха подальше два аккумулятора она будет игнорировать.

Но это вовсе не отменяет темы отдельной микрозарядки. Проект двигает очень медленно, но он двигается. А значит рано или поздно зарядку мы сделаем.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
m72 (05.07.2013)
Старый 05.07.2013, 13:03   748
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38184
Сказал(а) спасибо: 5979
Поблагодарили: 32928 раз(а) в 15276 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
зарядка внутри фонаря нужна далеко не всем.
более того, даже отдельная зарядка для литиевых аккумуляторов нужна далеко не всем.
а некоторым, о ужас, даже фонари не нужны.
я ведь не говорю что во все фонари надо встраивать зарядку в принудительном порядке, чего накинулись то, нужна, не нужна. иногда бывают востребованы фонари со встроенными зарядками.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
для многих удобнее
да при чем тут многие-то? эти самые многие покупают вместо сабжевой зарядки модуль на tp4056 за полтора бакса и вполне счастливы.
но есть несколько (21) "перфекционистов", которым этого недостаточно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
но я придумал контакт на магнитах, герметичный, неубиваемый.
магнитики удобно, но не впечатляет
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2013, 17:10   749
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Встроенная зарядка имхо круто как опция. Наверняка FL33 в большинстве своём пользуют с 1 элементом. Только вот все захотят кто чего, мне например было бы круто задком фонарь в прикуриватель воткнуть и забыть про зарядки домашние вообще, а кто-то захочет в 220 оформить, а кто-то на динаму велика запросит... И получится что каждому нужна СВОЯ зарядка и проще послать всех в ад за энергией :-)
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:49   750
Кецалькоатль
Увлеченный
 
Аватар для Кецалькоатль
 
Регистрация: 09.05.2012
Последняя активность: 17.07.2018 11:51
Адрес: Пермь
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Круглая дата - 600 дней.
Кецалькоатль вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2013, 22:10   751
Кецалькоатль
Увлеченный
 
Аватар для Кецалькоатль
 
Регистрация: 09.05.2012
Последняя активность: 17.07.2018 11:51
Адрес: Пермь
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

666)))
Кецалькоатль вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 00:55 Автор темы   752
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

спасибо! символично. Пора браться за дело, зарядко достаточно зрела для того, чтобы быть сделанной
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 01:41   753
Metatron
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Metatron
 
Регистрация: 19.11.2010
Последняя активность: 14.09.2023 14:04
Сообщений: 1451
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили: 217 раз(а) в 141 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
спасибо! символично. Пора браться за дело, зарядко достаточно зрела для того, чтобы быть сделанной
Внезапно
__________________
Много ёмкости не бывает. - Обзоры и тесты Радиостанций, АКБ, фонарей - Рации -
Metatron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 01:50   754
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

а смысел? ипхон от компа не больно торопится заряжаться....
или этот суперзарядник больше 500 мА на акум отдавать не будет?
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 02:01   755
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Конечно больше. Он же импульсный.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 04:36 Автор темы   756
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

во-первых да, импусльный, поэтому на выходе ток больше чем на входе.

во-вторых зарядка умеет определять тип порта (для этого у него задействованы все 4 контакта USB)

в истории все есть, на картинке я старался доходиво это показать:



если это USB 2.0 (горит лампочка с символом USB), то берет с порта ровно 500ма, на выходе получаем 600-700ма.

если это сетевой адаптер (например от айфора), то горит лампочка вилки , с порта берет столько, сколько нужно чтобы обеспечить на выходе 1200мА в режиме CC

В этим двух режимах стабилизируются разные параметры. В первом случае фиксирутеся входной ток, чтобы максимально ускорить зарядку от обычного USB. Во втором случае стабилизируем ток на выходе

Есть еще третий режим, тот, что обозначен капелькой. Выбирается он вручную кнопкой и нужен для бережной зарядки очень мелких аккумулятором небольшим током (100мА)

А смыслы у всех разные. Надеюсь кто-то найдет и в этой зарядке смысл. Как по мне, так она незаменима. Честно скажу, задолбался тыкать в кнопки шумной и громоздкой хоббийной зарядки. Заряжает она конечно правильно, лучше сделать сложно. Но размеры, дополнительный блок на 12 вольт, шум и необходимость каждый раз выбирать параметры зарядки - все это вымораживает.

[Исправлено: lux-rc.com, 21.10.2013 в 04:51]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
poca77 (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 06:50   757
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:26
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38184
Сказал(а) спасибо: 5979
Поблагодарили: 32928 раз(а) в 15276 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
если это USB 2.0 (горит лампочка с символом USB), то берет с порта ровно 500ма
а чего все так убеждены, что если усб2.0-, то обязательно лишь 500мА?
это не максимальное же ограничение, а минимальное , которое обязан обеспечить порт.
вот ткнулся в 2 первые попавшиеся компьютера с усб2.0 - с одного 640мА отдается, с другого 930. материнки старые. лет несколько им. давно от них заряжаюсь - ничего не сдохло, ток по максимуму всегда берется (линейник на 1А)
может в ноутбуках каких ровно 500 выдается - так пусть со стороны питающего устройства ток и ограничивается.
хороший питальник не сгорит, а плохой не жалко
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 08:51   758
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

А есть еще родные утилиты "Super Charger" у некоторых производителей ноутов, чтоб активировать отдачу тока портом до 1.5А.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 10:07   759
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

lux-rc.com, что вы думаете про механизм зарядки лития от Инфериона https://forum.fonarevka.ru/... ?
Цитата:
главная фишка - обход стадии дозаряда: Контроллер модулирует зарядный ток (глубина 25%) и по дельте напряжений вычисляет внутреннее сопротивление аккумулятора, компенсируя просадку на нём. Работает механизм замечательно, и аккумулятор честно заряжается током в 1C практически за час. При этом напряжение на банке временно может доходить и до 4,3V.
Цитата:
Я поизучав эту тему решил для себя, что пользы от такого механизма будет намного больше чем вреда. Применительно к аккумуляторам, использующимся в фонариках и лазерных указках.
Как мне кажется - CC/CV используется вовсе не из-за гуманных соображений, просто это самый простой механизм, который дешевле всего реализовать. А раньше так вообще альтернативы небыло, когда царил везде свинец, требующий такого же подхода. Вот схемотехника и перекочевала в наши дни. Я бы не зацикливался на "вот как люди делают уже сколько лет". Эта зарядка тоже добивает заряд пониженным током, просто она эту стадию отодвигает подальше. Насколько дальше - зависит от выбранного зарядного тока. Если нам нравится когда аккумулятор за час набирает 70% заряда, и затем ещё 2 часа досасывает оставшиеся 30 - мы ведь можем заряжать его три часа током 0,33C. Не думаю что это ему понравится меньше, чем 1C в течении часа (с тем же рузультатом), от которого они иногда даже греются. В фонарях мы их уж тем более не жалеем. Какими токами их высаживаем и не думаем, что им от этого нездоровится...
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2013, 13:22 Автор темы   760
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Умная импульсная "Микрозарядка" для литиевых аккумуляторов

Я принципиально не комментирую работу коллег, ибо на этом форуме это обычно заканчивается плачевно.

В данном вопросе я сторонник классической школы и без серъезного понимания химии аккумуляторя я бы не рискнул предлагать что-то другое. Я не стану утверждать, что это в принципе невозможно. Но в вопросе с литием я буду отсталым крайним консверватором.

Помню, еще когда увлекался моделизмом и хотелось "праздника", мы уставшие и уже плохо летающие липольки поджигали в поле именно таким образом - поднимали напряжение до 4.5-5 вольт. Пока акк пустой это сделать нелегко, а вот в последней фазе - запросто. Это самый если можно скаазать надежный способ устроить феерверк в поле и порадовать друзей. У нас были сторонники и других способов поджечь литий, кто-то практиковал кз, кто-то протыкал отверткой. Но эти способы часто давали осечку, в то время как "перенапряг" работал безотказно с любыми банками.

Прямая ссылка на видео YouTube


Люблю это кино, видно напряжение когда он получил бумс. И ток всего то 2С.

Мне после того, как я завязал с вертолетами еще долго снились сны про начинающие надуваться в руках здоровенные липольки и как я бегаю по квартире в поисках места, куда бы это выкинуть. В итоге приходилось кидать в окно, где это уже в воздухе взрывалось, превращаясь в огненных шар и в таком виже обрушивалось на головы прохожих.

В принципе несложно на уровне софта заставить зарядку "жарить" литий импульсами или еще что-то в таким духе. Но ведь бывает так, что литий решает гореть и без понятных на то причин. Наразвлекавшись с литием по самые гланды у меня навсегда отсалась психологическая травма, я буду заряжать ровно так, как это описано в даташитах к этим аккумуляторам. Не искушайте :-)

PS. Я вообще редко пользуюсь дозарядкой CV. Особенно это касается дорогих и больших липолек, которых просто жаба душит насиловать. Хороший и здоровый акк прекрасно разяжается до 80% в режиме быстрой зарядки постоянным током до отсчечки 4.2. Домучивать в CV приходится только сильно убитыые акки с неприлично большим внутренним сопротивлением чтобы хоть как-то зарядить. Сейчас один такой у меня на байке. Пара случайных кз превратили его в мусор, а заменить пока нечем.

[Исправлено: lux-rc.com, 21.10.2013 в 13:36]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
MOHAPX (21.10.2013), Псевдоним (21.10.2013)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.16146 секунды с 16 запросами