[fnksb]

 Сообщение от OrFF :

А вот, скажум, мультик от Виксов. Готовы ли Вы отдать тридцатник за вещь, которая будет качественней Лазерма?

Виксы не то что качественнее Лезермана, просто другие.
И никто не заставляет покупать викс за 30, можно купить его за 15 (а можно наверное поискать и еще дешевле).
Не, можно и за 60 его купить, если очень хочется - но зачем?

Ну вот у меня Спирит, это обалденный мультитул, куплен был лет десять назад за огромные для меня в тот момент ~10-12т.р. (что тогда составляло треть всех моих денег вообще, сложное интересное было время )
Окупил себя за прошедшие годы много раз, если сломаю-потеряю - куплю еще один такой же, они классные.
Заодно вон на лезерманах или ганзо-дайкемпингах можно здорово сэкономить

 Сообщение от OrFF :

А если сублимировать это до сравнения зебросвета и скилханта? А если до зебросвета и конвоя?

Скилхант и Зебра - это вот скорее как Лезерман vs Викс, там выбор не столько по цене, сколько по тому что больше нравится. Просто повышая бюджет до сотки баксов - получаете бОльший выбор, чем повышая его до $50. Но я вот могу себе позволить фонарь за сто баксов, но выбираю все равно скилханты, потому что они лично мне интереснее - а зебра лично мне не интересна.
Конвой - ну да, дешево-сердито, в основном сугубо ради экономии. Хотя бывают некоторые конвои, которые стоит брать потому что у них нет прямых аналогов, вот скажем M21H.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

На одном из первых у него сломались ножницы, но он до сих пор у него в юзе, в гараже, другой он юзает уже года три, ничего не сломалось

Итого - 2 китайца суммарно за 4 тыр успешно заменяют один лизерман за 10.
И это, все же помнят аксиому про 2 маркера ?

 Сообщение от galex :

Скилхант и Зебра - это вот скорее как Лезерман vs Викс

Вот нихера ж себе владельцы виксовских тулов заснобили

 Сообщение от fnksb :

вот скажем M21H.

МАО

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

Итого - 2 китайца суммарно за 4 тыр успешно заменяют один лизерман за 10.

Ну два таскать не так удобно, как один).

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну два таскать не так удобно

Т..е намек с маркерами не прошел.

[Sergio]

 Сообщение от galex;1657411[IMG :

https://media.zenfs.com/en/buzzfeed_articles_778/1350e892ae0c80d3265318b1b4d71d4a[/IMG]

Ведь Лизерман же? Лизерман?

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

Т..е намек с маркерами не прошел.

Я не в курсе, а гуглить было лень).

[OrFF]

 Сообщение от fnksb :

Виксы не то что качественнее Лезермана, просто другие.
И никто не заставляет покупать викс за 30, можно купить его за 15 (а можно наверное поискать и еще дешевле).
Не, можно и за 60 его купить, если очень хочется - но зачем?

Тут посыл не в конкретном мультитуле и его цене, а в общей тенденции.

 Сообщение от fnksb :

Скилхант и Зебра - это вот скорее как Лезерман vs Викс, там выбор не столько по цене, сколько по тому что больше нравится.

Речь про то, что могут ли китайцы делать качественные вещи. Скилхант же - это китайчонок. И Саймон тоже имеет социальный рейтинг, миска риса и, возможно, кошка-жена.
Ибо, в таком случае, Дайкемпинг и Лазерман просто другие. И сравнивать их плане лучшества/качества просто не имеет смысла:

 Сообщение от fnksb :

Основной вопрос-то в том, все-таки лучше старые лезерманы чем их копии, или на самом деле уже как бы и нет.

 Сообщение от galex :

Т.е. намек с маркерами не прошел.

 Сообщение от Barabas :

В чёрной краске. Если же в стали неокрашенной, то 17+.

Чтобы сделать лазерман блестящим, надо взять другой лазерман, открыть его легендарный напильник...

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

углить было лень

Оке, адаптация:
Одним чарджем можно разобрать почти все, двумя чарджами вообще все.
Ну и до кучи народная японская мудрость - лизерман может понадобится тебе лишь один раз в жизни, но для этого ты должен таскать его с собою всю жизнь

[Медветь]

galex, есть другая, подвоховская мудрость - нож под водой может понадобиться тебе только один раз в жизни, но он как раз и спасет эту жизнь. Поэтому он должен постоянно быть при тебе.

[fnksb]

 Сообщение от OrFF :

Речь про то, что могут ли китайцы делать качественные вещи. Скилхант же - это китайчонок.

Ну так и зебру делают китайцы. Вообще современные фонари делают в основном китайцы (хотя и пользуясь обычно разными наработками людей из других стран).
Просто кто-то хорошо делает, а кто-то целится в нишу сверхбюджетки с большими компромиссами - и в итоге их фонари обычно рекомендуют с комментарием "да за такие деньги"
Их тоже можно покупать, кто ж спорит. Но нельзя же только на них концентрироваться, тем более на профильном форуме - рассказывая, что будто бы ну никто не готов заплатить за фонарь больше 15 долларов.

Впрочем - во многом как раз потому, что современные фонари исходно "китайцы" - с ними несколько другая ситуация, чем вот с мультитулами. К тому же у мультитулов нет ни нюансов типа хайкрая, ни особого технического прогресса - в общем-то, за последние лет двадцать там ничего особо нового и не придумали.
Все попытки сделать универсальный полноценный мультитул лучше чем чардж/вейв/спирит - как-то не особо удаются, очень на любителя.
Попытки Гербера сделать что-то лучше, чем MP600 - тоже как-то грустно выглядят, хотя они и стараются.

 Сообщение от OrFF :

Ибо, в таком случае, Дайкемпинг и Лазерман просто другие. И сравнивать их плане лучшества/качества просто не имеет смысла

Проблема в том, что это не что-то принципиально другое, это копии.
И хороши они в основном как раз тем, что они скопировали (а плохи - тем, что скопировали плохо).

Да еще и в характеристиках врут, оказывается - вот это меня очень удивило и расстроило. Как можно было закалить 7Cr13 до 47-50, при заявленных 55-58? Ну или про 7Cr13 это тоже вранье? А про что тогда не вранье?

Сейчас еще окажется, что российский дилер Дайкемпинга был прав, и китай там совсем какую-то левую сталь использует

[MaxjeG]

Вставлю пять копеек. Это современный Лезерман делают в Китае.
Мой собран в 2000-ом году в США. Из штатовских комплектующих.



А вот куплен мной в 2013-ом, вместе с 25-ой Себой, что на фото.



Прошел Крым, Рым, несколько лет экспедиций. И гвозди им забивали, и колеса меняли на мотоцикле Днепр.
Но я это к чему. Буквально в апреле такой же мульт продавали на Ганзе. Новый, с полки, за 12500р. Так что не обязательно платить тридцатник за Поднебесную. Можно просто поискать.

[fnksb]

 Сообщение от MaxjeG :

Это современный Лезерман делают в Китае.

Так вроде и сейчас делают в штатах, разве был перенос производства?

[MaxjeG]

 Сообщение от fnksb :

Так вроде и сейчас делают в штатах, разве был перенос производства?

С 2012 сборка велась в США, но уже из комплектующих, произведенных в Китае. Когда переехали в Поднебесную, и переехали ли целиком, не скажу. Но Рейв с Вингманом точно не штатовские, как и вся серия Фри. Они даже официалам приезжали напрямую из Китая. Как и Сигнал, кстати. Хотя его позиционируют как собрано в США.

[fnksb]

 Сообщение от MaxjeG :

С 2012 сборка велась в США, но уже из комплектующих, произведенных в Китае.

(бегло погуглив) не, в Китае говорят только нейлоновые чехлы.
Пишут, что губки пассатижей из мексики, некоторые части из европы, основная часть в принципе штатовская. Сборка тоже в штатах.

https://www.reddit.com/r/Le...

Yes, most of Leatherman’s tools are still made in the USA. However, not every single part of their popular multitool is sourced from U.S. materials. 5 of the 30 total parts that typically make up their multitool are sourced internationally, according to the filings from a 2006 lawsuit that was brought against them, accusing Leatherman of false advertising “made in the USA” messaging. These parts include

Files – Europe

Corkscrews – Europe

Plier jaws – Mexico

Two small fastening components – Unknown

The lawsuit ended favorably for Leatherman, as federal courts ruled that since 83% of their components (the base requirement is 70%) are American sourced, they qualify as “made in the USA.”

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

в общем-то, за последние лет двадцать там ничего особо нового и не придумали.
Все попытки сделать универсальный полноценный мультитул лучше чем чардж/вейв/спирит - как-то не особо удаются, очень на любителя.

Впрочем, недавно Leatherman запустил же серию Free /Arc, с принципиально иным подходом - на магнитных фиксаторах. Говорят, теперь все вообще одноруко и очень приятно в открывании. Вживую не пробовал.

Но вот тут у меня есть некоторые сомнения - а как быть с мелкой стружкой, остающейся порой например на напильнике? Или на других инструментах в сумке? А с мелким песком (привет гоанским пляжам)? Это все теперь будет внутрь налипать?
Тем более что сами инструменты тоже, получается, постоянно чуть намагничены и будут активнее весь мелкий металл на себя стягивать?

А с размагничиванием от температуры? Или там что-то высокотемпературное стоит - что не начнет уже при 60-70 градусах терять свойства, если вдруг положил мультик слишком близко к костру?

В общем, есть некоторые вопросы и сомнения, не слишком ли они там ушли в модную высокотехнологичность...
Проверять пока влом

..........................................

Кстати, если играть в теории заговора - то любопытно, что выход идейно новой линейки мультитулов (серия Free вроде в 2019-м стартовала, топовый Arc правда только к 2023-му сделали) удивительно совпал со скорым появлением у китайцев почти точных клонов вейва - которых те раньше как-то сторонились.
Как будто им отмашку дали - ладно, теперь можете копировать предыдущее поколение, мы тут новое запустили

[galex]

 Сообщение от fnksb :

на магнитных фиксаторах. Говорят, теперь все вообще одноруко и очень приятно в открывании. Вживую не пробовал.

Но вот тут у меня есть некоторые сомнения - а как быть с мелкой стружкой, остающейся порой например на напильнике?

а им не надо стружку работать. им надо на диване одноруко приятно играться.

[Drex]

 Сообщение от galex :

им надо на диване одноруко приятно играться.

Я поигрался как-то. Не мультитулом, но складником. Открыл-закрыл машинально, пока на компе фонарёвку какой-то текст читал.

Потом недели две заживало. Хорошо перекись быстро нашлась.

[galex]

 Сообщение от Drex :

Потом недели две заживало

что за жизнь, даже на диване, сука, опасно

 Сообщение от Drex :

перекись быстро нашлась

раз пошла такая пьянка - ведь капрамин лучше перекиси в данном случае?

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

любопытно, что выход идейно новой линейки мультитулов (серия Free вроде в 2019-м стартовала, топовый Arc правда только к 2023-му сделали) удивительно совпал со скорым появлением у китайцев почти точных клонов вейва - которых те раньше как-то сторонились.
Как будто им отмашку дали - ладно, теперь можете копировать предыдущее поколение, мы тут новое запустили

Предположу, что одну из ролей мог сыграть срок действия патентной защиты - 20 лет. Wave появился на рынке в 1998, Charge - в 2004. Патенты на продукты были оформлены раньше начала производства и появления в рознице. Т.о., срок патента на Charge мог истекать в годах 2021-2022, например.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

мог сыграть срок действия патентной защиты

вот кстати интересно, с пару лет назад появились клоны нескольких размеров 86-х кнайпексов, а до этого был только 250, емнип. да и то он тоже недавно появился.
может тоже со сроком связано.
125 еще вроде нет