[vmspb]

 Сообщение от sashik :

По какому критерию штатная зарядка отрубает ЛИТИЕВЫЕ банки?

Примитивное ЗУ для Nixx отрубает по напряжению, более продвинутое по "минус дельта V". В обоих случаях отсутствует заключительная стадия метода CC-CV, когда и происходит самобалансировка Li(NiMnCo)O2.

[=hairs=]

 Сообщение от Zloy2025 :

воткнул в штатную зарядку которая зарядила их спокойно

повезло. пока просто повезло...

[galex]

 Сообщение от kDn :

по напряжению походу. При этом 15,6В/4 будет 3.9В на банку, т.е. недозаряд.

для 12 NiCd банок это тоже жуткий недозаряд. просто видимо Zloy2025 не дождался, пока побольше зарядит.

[dvk99]

 Сообщение от vmspb :

происходит самобалансировка Li(NiMnCo)O2

Не понял связь CV и самобалансировки. У нас последовательное соединение.

[VoronNew]

 Сообщение от dvk99 :

У нас последовательное соединение.

хмммм для параллельного балансировка не нужна... дайте угадаю для какого же нужна... ЭВРИКА для последовательного соединения аккумов балансировка и нужна!

[Maksym]

И как осуществляется САМОбалансировка в последовательной сборке?

[VoronNew]

 Сообщение от Maksym :

И как осуществляется САМОбалансировка в последовательной сборке

Коли память не изменяет на электротранспорте вроде в своё время было обсуждение одной из разновидностей литиевых химий которую себе в инструмент одно время ставил БОШ и она каким то образом умела самобалансироваться, но при этом обладала повышенной склонностью к горению, за что была предана анафеме.

[sashik]

 Сообщение от VoronNew :

Коли память не изменяет на электротранспорте вроде в своё время было обсуждение одной из разновидностей литиевых химий которую себе в инструмент одно время ставил БОШ и она каким то образом умела самобалансироваться, но при этом обладала повышенной склонностью к горению, за что была предана анафеме.

Ну если БОООШ... то там ТАКИЕ маркетологи, что у них батарейки и от фаз луны заряжаться будут

По теме - ИМХО штатное ЗУ без переделки - зло. Хочется добро - читайте предыдущие 20 страниц - там как раз про "платку" в зарядник для СС-CV для зарядки лития без балансировки...
Хотите с балансировкой- где-то с начала надо читать, как вывести от каждой перемычки пары банок хвост во вне или сделать разъем на корпусе..

[VoronNew]

 Сообщение от sashik :

Ну если БОООШ... то там ТАКИЕ маркетологи, что у них батарейки и от фаз луны заряжаться будут

Так на электротранспорте перетирали вполне конкретно... там человеку похоже с сервиса достались десятки сборок и он их потрошил для электровела.
У Боша кроме маркетологов не плохие и инженеры и сей факт не отменить. Я попробую поискать ту тему (читал года 2 назад уже окончание истории)

зы. пытаюсь понять Вы с таким отношением к Бошу приверженец какой секты "Бош ацтой вот Милуоки или там Атлас Капка рулит", или "Бош не нужные понты Интерскол с Фиолентом самое то"?


а вот нашёл.. она оказалась ещё лохматее
http://electrotransport.ru/...

[sashik]

 Сообщение от VoronNew :

Так на электротранспорте перетирали вполне конкретно... там человеку похоже с сервиса достались десятки сборок и он их потрошил для электровела.

Ни о чем не говорит. Силовых банок на пальцах сосчитать, прибавим еще железные - десяток наберется. В боше одни из них. Никакой магии нет. И балансировка - на 99% уверен, этот "человек" делал так же, как и остальные 99% форумчан на том же электротранспорте - установкой BMS, которая по сути является балансиром. При чем здесь тип химии, про который Вы говорили? Без балансира банки будут сами балансироваться, будучи соединенные последовательно? Буду рад поучиться такой магии. Где почитать?

 Сообщение от VoronNew :

зы. пытаюсь понять Вы с таким отношением к Бошу приверженец какой секты "Бош ацтой вот Милуоки или там Атлас Капка рулит", или "Бош не нужные понты Интерскол с Фиолентом самое то"?

Не религиозен.
В наличии с пяток разных марок. Есть любимая, но это не значит, что все остальное - отстой. Просто БОШ последнее время удивляет слишком громкими заявлениями, которые на поверку оказываются банальщиной. Это как еще Джек Траут в книжке по маркетингу писал - Ведь очевидно же, что все компании, варящие пиво, моют бутылки. Но лишь одна из них громко заявила: "Мы моем бутылки!!!"... и ее продажи поднялись! Вот и БОшик этим же грешит, да что говорить - многие этим грешат сейчас. А как еще завоевать любовь покупателей?...
Саму технику обсуждать смысла нет - на это есть тематические форумы. "Все хорошие марки - хорошие и у каждого есть любимая своя!"(С)мое

[VoronNew]

sashik, я так понял читать по ссылке вы не стали? там отзыв реального пользователя и использовал он или нет BMS там написано... зачем домысливать?

 Сообщение от sashik :

Буду рад поучиться такой магии. Где почитать?

все ваши сокровенные знания получены чтением в интернетах? тогда грош им цена... найдите в продаже данные аккумы и поэкспериментируйте, а без этого не стоит делать громогласных заявлений.

 Сообщение от sashik :

Просто БОШ последнее время удивляет слишком громкими заявлениями

экий вы долгожитель коли аккумы 2007го года выпуска для вас "в последнее время"

зы. у меня боша нет и мне он глубоко фиолетов..

[Maksym]

 Сообщение от sashik :

Без балансира банки будут сами балансироваться, будучи соединенные последовательно? Буду рад поучиться такой магии. Где почитать?

Магия на самом деле проста. Если банки физически не способны заряжаться выше некоторого напряжения - то по достижению предела они больше заряда не возьмут, а те кто еще не дозарядился - возьмут. Что-то похожее происходит с никелевыми аккумуляторами.

[vl-per]

 Сообщение от Maksym :

Если банки физически не способны заряжаться выше некоторого напряжения - то по достижению предела они больше заряда не возьмут, а те кто еще не дозарядился

Интересно! Значит в банки ток "пихаете", а они физически не могут взять? Почему у меня 5 банок последовательно заряжаются в клоне "Аймакса" ну совсем не так? 5S - по умолчанию заряжаются до 21,0 В. Зарядка бибикает и прекращает заряд, а на банках может быть и 4,37 и 4,3. Да сумма всех 21,0 В. за счёт меньшего напряжения на остальных. Но не радует это!

[sashik]

 Сообщение от VoronNew :

sashik, я так понял читать по ссылке вы не стали? там отзыв реального пользователя и использовал он или нет BMS там написано... зачем домысливать?

Я почитал по ссылке. А Вы сами разбираетесь в тех словах, что там написаны?
Человек разобрал штатные паки и достал оттуда банальные SAMSUNG INR18650-13P на 1300mah со средненьким разрядным током 10A. внутри совершенно обычная химия LiMn2O4 соединенные в паке по схеме 10s2p. В паках присутствовала плата контроля (BMS) напряжения - не путать с BMS с балансиром!
Затем он померял напряжение на каждой паре параллельных банок (2p же) и ему очень понравилось что в большинстве не было большого разброса напряжения. А те, которые были - он зарядил и чтобы "отбалансировать" (читай - уровнять напряжения) прибегнул с старому, как мир способу - замкнул полностью зараженную и не очень банку параллельно и тем самым дозарядил дохлую.

Прежде, чем кидаться обвинениями, давайте вместе внимательно прочтем фразу автора:
2.) Не нужна БМСка - химия элементов такова, что балансировка не требуется, как таковая. Я не знаю, как до этого эксплуатировались аккамулы, но разброс напряжений мизерный!
О чем это говорит?
О том, что качественные li-ion банки вне зависимости от химии (LiMn2O4 там или как в народных 25R - LiNiCoAlO2) хорошо держат баланс при заряде их последовательно без балансира. Об этом здесь ломали копья последние 50 страниц
И что? Бош здесь при чем? Они какие-то спецбанки у самсунга заказали? Эти 13p в то время не использовал только ленивый. Да и сейчас полным-полно недорогих паков на 1,3A/2,6A, в которых, естественно, не идет речь ни о каком балансире. То, что сборка из 10 последовательных пар банок не разбалансировалась я списываю только на то, что этими паками практически не пользовались! 10S - это не 3S. При нормальной эксплуатации волей-не волей будет разбег напряжения!
PS А если говорить про использование больших паков для электротранспорта - покажите мне хоть одного, кто сейчас не использует либо внешний балансир либо встроеный (BMS).
Когда речь идет о сотнях банках, спаянных в один пак, заряжать их через + и - , уповая на какое-то "волшебство химии", по меньшей мере странно (если не сказать иначе)..
Без обид

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Значит в банки ток "пихаете", а они физически не могут взять?

Именно.

 Сообщение от vl-per :

Зарядка бибикает и прекращает заряд, а на банках может быть и 4,37 и 4,3

Возможно вы заряжали литиевые аккумуляторы. У них такого свойства нет.

[galex]

 Сообщение от vl-per :

Интересно! Значит в банки ток "пихаете", а они физически не могут взять?

могут. и переводят его в тепло.
никель - напряжение перестает расти после полного заряда, а ток идет

[VoronNew]

 Сообщение от sashik :

покажите мне хоть одного, кто сейчас не использует либо внешний балансир либо встроеный (BMS)

На том же электротранспорте я встречал людей которые утверждали, что откатывали весь сезон на сборках БЕЗ балансира, просто с подключенным целлогом. Дескать разбег минимальный, в конце сезона балансировали и на хранение.

 Сообщение от sashik :

И что? Бош здесь при чем? Они какие-то спецбанки у самсунга заказали?

Бош при то, что именно в его инструменте были использованы данные банки, я вроде не утверждал, что благодаря этому они приобрели волшебные свойства. В плюс ему то, что ещё 9 лет назад он использовал литий, в то время как и по сей момент многие пользуют кадмий.

[Zloy2025]

 Сообщение от sashik :

Исходя из посыла "Ni-Cd 12 штук" у Вас 14,4 шурик?
Тогда на 10в он еще должен быть вполне себе бодрый. Мой 18в на 10в еще крутит на четырех банках. Для 14,4в я бы поостерегся ставить 4 банки без контроля (да, да, те самые BMS и сигналки). По 3v на банку - это 12в - практически штатный режим. Даже не заметите, как просядет под нагрузкой ниже 2.5v

Перезаряда не боитесь? По какому критерию штатная зарядка отрубает ЛИТИЕВЫЕ банки?

По поводу 10В понаблюдаю ещё в процессе эксплуатации.

На счет зарядки там тупо меряется общее напряжение батареи через + и - и ограничена зарядка 15,6В, я специально подержал какое-то время после того как набралось напряжение 15.6В перезаряда не было, причем сама зарядка сигнализирует что батарея заряжена.
Я то конечно начитавшись форума купил и зарядку-балансир и подпаял все и разъемчик прицепил, но как потом оказалось если без заморочек то он и не нужен.
Шурик у меня макита, зарядка DC1414 по паспорту может заряжать током 2.6А

[Zloy2025]

 Сообщение от galex :

для 12 NiCd банок это тоже жуткий недозаряд. просто видимо Zloy2025 не дождался, пока побольше зарядит.

Блин всегда так было с самого начала.

[KOCMOHABT]

Имхо на смене фаз СС на СV, зарядка отловила маленькое понижение напряжения, и приняв его за дельтуВ, посчитала что заряд окончен...
Не?