[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Мне критиковать тоже нельзя, ибо я свой не показываю?

Обидеть художника может каждый. Но не каждый может нарисовать картину. А исходники - это картина.

[blindnick]

 Сообщение от ploop :

А раз тут так много крутых программеров

— Ты функциональщик! - прокричал Сергей на весь оупен-спейс-рум номер 14.
Комната притихла в ожидании развязки.
— Я видел, как ты вчера вечером каррировал и декаррировал прямо за рабочим компьютером!
Неодобрительный ропот и возгласы удивления прокатились по комнате. Кто-то громким шепотом сказал “какой ужас, а я с ним за руку здоровался”.
— Знаешь что, Сергей, — сказал Денис, вставая из-за рабочего стола, — любой нормальный мужчина, если у него всё в порядке, может позволить себе позаниматься функциональным программированием. Это естественно. Каждый хотя бы раз, да пробовал. Зачем только об этом кричать на всю комнату? Я же не кричу, что ты объектно-ориентированный!
Девушки захихикали, кто-то снова громко пробормотал “ну надо же, а по нему и не скажешь”.
Присутствовавший при этом Игорь Матвеевич сильнее вжался в кресло. Только бы никто не узнал про его процедурные наклонности!

[INFERION]

 Сообщение от ploop :

Да и драйвер впервые в руках держу. Надеялся на помощь, а тут сплошные наезды. А раз тут так много крутых программеров, чтож МОНАРХу никто помочь не взялся?

Помощь тебе предлагали, и упорно продолжают предлагать. Я с самого начала начал проповедовать свой подход, но ты от него решил отказаться.
Помочь МОНАРХ'у, в смысле сделать за него всю работу? Я предлагал изучить ассемблер, я бы помог ему. Но ему ведь проще попросить кого-то сделать что-то так, как ОН хочет. Конечно же мне это будет неинтересно, ибо у меня свой вкус и проще сделать что-то своё. И я думаю что не один тут такой...

В мире прикладного ПО 2+2 и в африке 2+2, а в мире кристаллов реальность бьёт по яйцам суперкувалдой, да? Все эти прерывания, шумы, передискретизации, переходные характеристики и прочий реалтаймовый матан из области DSP в условиях ограниченных ресурсов. Да, тут есть с чем бороться...

А попробовать переписать регулирующую часть с чистого листа желания ещё не возникает? Начать с расширения разрядности ШИМ, АЦП и арифметики до 16-ти бит...

[Tamagotchi]

 Сообщение от ploop :

Надеялся на помощь, а тут сплошные наезды.

Ты для тестов прошивку выложил? Для тестов. Почему теперь, если у тебя там ничего нормально не работает ты не ошибки исправляешь, в которые тебя прямо носом тычут, а слюни распустил и жалуешся? Не я тебе тебе эти проблемы в код добавил. Что я должен написать, если оно не работает нормально? Похвалить и кучу "спасибок" наставить?

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Tamagotchi, На твой код тоже жалуются.

Поконкретнее пожалуйста будем разбираться.
Я свою прошивку давал только двоим. Rime давно бы прямо написал, что не стабильно. Остается только Ploop...

[INFERION]

Не угадал. Вот он взял и не написал. Наверное потому что ругать толком не за что, ибо и у AVSel'овских тоже не всё гладко. Т.е. У него дёргается и шумит всё, и особо никого не поругаешь, т.к. альтернативы нет. Лучше сам его пораспрашивай, я не вникал. Мне кажется у человека просто обострённые чувства, как у меня, когда бесит любой намёк на грубую работу...
А вообще он и сам писал, когда осциллограммы выкладывал. Мол стоковый драйвер санвея отлично работает, а вот самоделки, ну вы поняли...

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Не угадал. Вот он взял и не написал.

Так я его в этом и не обвинял. Это я просто мыслил методом исключений
Только поконкретней все таки можно? Кто и на что жаловался и почему я об этом узнаю последним?

[INFERION]

Говорю же, спроси у него (Rime). Мы просто в ЛС обсуждали подход к программированию на форуме в целом. Мелькнула фраза, что грубо у него работает всё. И твоё, и ploop, и вроде даже оригинал от AVSel'а. Лично для меня грубя работа это вообще хоть какой-либо намёк на рывки, неровности, дрожание. Если я это увижу - я решу что программист с ТЗ не справился. Но мало таких людей, которых это напрягает, может он тоже из их числа. Тем более если сравнивает с заводским санвеевским драйвером, где подобные ляпы с 8-ми битной арифметикой просто недопустимы.

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Говорю же, спроси у него (Rime).

Понял.

[Rime]

INFERION,
Tamagotchi,

Да нет же, я не говорил что с прошивкой Тамагочи дёргается и шумит, я говорил что по сравнению с томагавковским родным драйверком, что прошивка AVSel'a, что прошивка Tamagotchi, на резкое изменение питающего напряжения реагирует ступенчато.
То есть если быстро крутить ручку лабораторника, то видны поддёргивания.
Ну так Тамагочи это и без меня знает, и я ему об этом писал.
При плавном изменении питающего напряжения всё хорошо, проблем нет.
(Ну может если сидеть, и часами всматриваться, то может и получится выловить ступеньку.. Но с таким подходом можно любой драйвер забраковать.. Верно?)

[Tamagotchi]

 Сообщение от Rime :

по сравнению с томагавковским родным драйверком

Сто пудов там не МК ток стабилизирует.

[ploop]

 Сообщение от INFERION :

А попробовать переписать регулирующую часть с чистого листа желания ещё не возникает?

У меня там 10 строк кода, и по много раз их переписывал. Так что всегда готов попробовать любые нормальные варианты. ПИД не взлетел. И до сих пор не понимаю, как он может взлететь, если он изначально придуман для медленных процессов.

 Сообщение от INFERION :

Начать с расширения разрядности ШИМ, АЦП и арифметики до 16-ти бит...

Дык у меня везде 16 бит. А как там по другому, если значение с АЦП 16-битное?

 Сообщение от Tamagotchi :

Ты для тестов прошивку выложил? Для тестов. Почему теперь, если у тебя там ничего нормально не работает ты не ошибки исправляешь, в которые тебя прямо носом тычут, а слюни распустил и жалуешся?

Тесты? "Ничо не работает, код говно" - вот все твои тесты.

 Сообщение от Tamagotchi :

Что я должен написать, если оно не работает нормально?

Ничего, если не можешь нормально написать, что происходит. Тем более, если тебе плевать.

 Сообщение от Tamagotchi :

Я свою прошивку давал только двоим. Rime давно бы прямо написал, что не стабильно. Остается только Ploop...

Я тоже говорил - работает. Нормально работает. Реакция на изменение напряжения (следовательно тока) медленная, медленней моей намного, что хорошо с одной стороны. Что ещё сказать?

[INFERION]

Да МК не хуже стабилизирует. По крайней мере ступенькам взяться неоткуда...

 Сообщение от ploop :

У меня там 10 строк кода, и по много раз их переписывал. Так что всегда готов попробовать любые нормальные варианты.

У меня около 2000...3000 строк кода на весь регулятор. Ну вот тебе начало нормального варианта - расширение разрядности ШИМ до 16-ти бит на 976Гц. Т.е. таки придётся осилить 11-ти тактное прерывание, вызывающееся каждые 32 такта АЛУ. Без этого ловить нечего. На крайняк сделать 16 бит на 122Гц (прерывание каждые 256 тактов), но регулятору этого уже маловато...

 Сообщение от ploop :

ПИД не взлетел. И до сих пор не понимаю, как он может взлететь, если он изначально придуман для медленных процессов.

У меня он летает лучше всех. Особенно с дополнительной коррекцией фазовых искажений управляемой системы.
Я и не знал что в физике процессы можно разбить на быстрые и медленные. А кто границу то провёл? Эйнштейн? Так он обратное твердит - всё относительно... Если медленный ПИД, рассчитанный для какого-то котла, ускорить в 1 000 000 раз, то какими ему покажутся процессы, протекающие в драйвере? Да такими же - физика у них идентичная. Что котёл на режим выходит с инерцией, что ШИМ с его индуктивностью и ёмкостью. Этот регулятор используется там, где ПИ уже недостаточно, ибо он по определению круче (быстрее при равной устойчивости), а ПИ стоит во всех готовых преобразователях, стабилизаторах и т.п. Собирается на одном ОУ с конденсатором в обвесе. ПИД - один ОУ с двумя конденсаторами в обвесе. Он не разрабатывался для чего-то там конкретно, ПИД это цепочка фильтров, которые подчиняются фундаментальным законам физики, вот и всё. Просто очень даже логично эти три механизма (П, И и Д) объединить вместе, т.к. они компенсируют недостатки друг друга. Говорить что ПИД разрабатывался для медленных процессов, всё равно что сказать "фильтр Баттерворта разработан только для звуковой частоты"...

Но регулятор этот требует расчёта коэффициентов под параметры системы. Чтоб рассчитать Д-звено - необходимо знать постоянную времени управляемой системы. Именно её компенсирует это звено. Остальные коэффициенты у меня вырождаются в аккуратную подпорку Д-звена ПИ-звеном, которое плавно перехватывает эстафету в НЧ области. Т.е. коэффициенты оказываются одинаковыми, а ПИ-звено своей работой напоминает зеркальное отражение Д-звена. Если нарисовать АЧХ такого регулятора - получится ровная линия. Т.е. он любую частоту будет пропускать с одинаковой амплитудой... Если система слишком кривая и у неё нет ярко выраженной постоянной времени - приходится подходить к вопросу индивидуально, обычно это всё выливается в дополнительный фильтр за регулятором, который имеет зеркальные искажения, относительно управляемой системы. Таким образом фильтр вносит предискажения так, чтоб они скомпенсировали искажения реальной системы. Чтоб построить такой фильтр - необходимо понимать природу возникновения тех или иных искажений...

[Tamagotchi]

 Сообщение от ploop :

"Ничо не работает, код говно" - вот все твои тесты.

Я старался не врать Как будет что тестить так и тесты станут нормальные, но я даже пробовать больше не буду.

[MOHAPX]

ploop, тоже жалеешь, что за всё это взялся?) А я вот так каждый раз, как берусь за паяльник... Потом отлегает как-то.

[ploop]

 Сообщение от INFERION :

Т.е. таки придётся осилить 11-ти тактное прерывание, вызывающееся каждые 32 такта АЛУ. Без этого ловить нечего.

Ладно, давай начнём с этого.
Осилять там нечего, но 16-разрядный ШИМ нужен только для светляка. Так? Так. Выше 10мА вполне хватает 8-разрядного ШИМа. Если не так - объясни почему.

[ploop]

MOHAPX, да нормально всё. Бывает. Пушистые в основном те, кто ничего не делает

[INFERION]

 Сообщение от ploop :

Осилять там нечего, но 16-разрядный ШИМ нужен только для светляка. Так? Так. Выше 10мА вполне хватает 8-разрядного ШИМа. Если не так - объясни почему.

Ну во первых какой смысл его тушить на старших режимах, если там регулятор даже экономичнее и ресурсов жрёт меньше, а во вторых на старших режимах ВАХ у светика круче, эффективных ступенек у 8 бит ШИМ остаётся совсем понты (около 20-ти) и они будут весьма заметны, и во третьих ОС сама будет пытаться расширить недостаточную разрядность, но делать это быстро она не умеет, поэтому прыгать со ступеньки на ступеньку начнёт в видимом нам спектре. Результат - дрожь, которую вы принимаете за шум. Самый наглядный пример такого эффекта - термореле в холодильнике или утюге. Там вообще только один бит, вот ОС и прыгает туда сюда. Тут это тоже есть, и наша задача - этот главный источник шума не задавить, а выдавить в ВЧ, т.к. он на самом деле хорошее дело делает...
После этого можно подумать над ПИД-регулятором. Там тоже понты, всего один коэффициент рассчитать. И по-моему он один для всех схем на тиньках со светиками в нагрузке - 1/256. Это если LC-фильтр не избыточен и тормозит меньше за дифференциальный усилитель в МК (срез на 4кГц). А шум АЦП сильно мешать не должен, это меньшая беда из всех, на которые можно напороться. Плохо если этот шум с чем-то противным коррелирован, но с этим можно бороться...

Вообще мне интересно как на Си получится написать такую вещь. Нет, действительно интересно. Я просто знаю что компилятору придётся выматерится по полной в командной строке, чтоб он сделал всё как надо...

Только ненадо сразу забрасывать помидорами этот механизм, как ПИД-регулятор, если он сразу не даст видимого результата. Помимо него в программе ещё масса узких мест, и выкорчёвывать придётся ещё много чего...

[MOHAPX]

 Сообщение от INFERION :

Помочь МОНАРХ'у, в смысле сделать за него всю работу? Я предлагал изучить ассемблер, я бы помог ему. Но ему ведь проще попросить кого-то сделать что-то так, как ОН хочет.

Ага. Вот попробуй тебя заставить заниматься тем, к чему у тебя нет ни малейшего влечения...

[INFERION]

 Сообщение от MOHAPX :

Ага. Вот попробуй тебя заставить заниматься тем, к чему у тебя нет ни малейшего влечения...

У тебя нет ни малейшего влечения к этим программным драйверам? )