[Jungar]

 Сообщение от alibek :

будет помимо полезной массы возить и сам (тяжелый) маховик и

Перспективное направление увеличивать обороты а не массу.

[chem]

 Сообщение от Jungar :

Экспериментальные автомобили строили

Читал только про автобусы, которые на каждой остановке подразгоняют маховик. И тогда пробок не было

[Jungar]

 Сообщение от chem :

Ещё необходимо добавить передачу, которая корректно будет преобразовать уменьшающуюся скорость вращения маховика в равномерную для потребителя, у которой КПД не фонтан окажется.

Для супермаховика изобретен и супервариатор)))Кроме того,обычная схема в таких установках мотор -генератор. Он же раскручивает маховик и он же энергию снимает.

[alibek]

 Сообщение от Jungar :

Перспективное направление увеличивать обороты а не массу.

Точно так же можно сказать, что перспективное направление — это реакция синтеза.
Лет 30 назад читал про роторы с очень высокими оборотами — там своих сложностей и нюансов вагон и маленькая тележка.
К тому же такой маховик со сверхвысокими оборотами может очень неожиданное влияние на движение транспорта оказывать из-за гироскопического эффекта.

[chem]

 Сообщение от Jungar :

Для супермаховика изобретен и супервариатор)))Кроме того,обычная схема в таких установках мотор -генератор. Он же раскручивает маховик и он же энергию снимает.

Я где-то написал, что их не существует?
Речь про КПД всей системы по сравнению с 98% маховика.

[Jungar]

 Сообщение от chem :

Читал только про автобусы, которые на каждой остановке подразгоняют маховик. И тогда пробок не было

Да ,были такие опыты,автобус -тролейбус. ))) Ну время покажет ,что выживет. Лично мне паровой двигатель нравится,особенно для внедорожника.

[Jungar]

 Сообщение от chem :

Речь про КПД всей системы по сравнению с 98% маховика.

А какой общий КПД у электромобиля на аккумуляторах,даже на литиевых?

[Jungar]

 Сообщение от alibek :

из-за гироскопического эффекта.

Этот эффект в своё время считался очень перспективным ,одноколейные автомобили и поезда на одном рельсе.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Зачем электромобилю в городской инфраструктуре большая автономность?

Вы сейчас серьёзно? Люди так то на машинах работают, сейчас чуть не каждая вторая вакансия с требованием личного авто, а так для справки, средний пробег легковушек у нас порядка 16 000 километров в год.
Теперь, если мы возьмём какой-нибудь пятилетний Ниссан Лиф, который на одной зарядке зимой с трудом проезжает сотню километров, а заряжается от обычной сети десять часов, а от быстрой порядка четырёх, берём калькулятор и выходит, что в месяц, вам придётся провести на зарядках в вашей

 Сообщение от alibek :

городской инфраструктуре

более 50-ти часов причём при условии, что вы всегда будете пользоваться только быстрой зарядкой. И это только время подключенное к станции зарядки, не считая время проведённого в очереди, то есть 50 часов - самый идеальный сценарий.
Для сравнения, аналогичному Нисссану на двс, потребуется потратить в месяц на заправку менее десяти минут.
Да, современные электро-авто могут проехать 300 км на одной зарядке и потратить на это меньше пяти часов, но всё равно, если у вас нет загородного коттеджа, пользоваться электричкой будет просто не реально.

[chem]

 Сообщение от Jungar :

А какой общий КПД у электромобиля на аккумуляторах,даже на литиевых?

Если брать всю цепочку и учитывать что 60-70 % электроэнергии получают на ТЭЦ, то гораздо ниже бензиновых.
Если для маховика брать также, то сравним на фоне бензина.
Если электроэнергию брать из возобновляемых источников и учитывать изготовление/обслуживание и отчуждение земель, то она дороже, чем с ТЭЦ получится.
Так что перспективы одинаковые, если налогами/дотациями/перекосами в экологических требованиях не давить.

[Jungar]

 Сообщение от chem :

Если брать всю цепочку и учитывать что 60-70 % электроэнергии получают на ТЭЦ, то гораздо ниже бензиновых.
Если для маховика брать также, то сравним на фоне бензина.
Если электроэнергию брать из возобновляемых источников и учитывать изготовление/обслуживание и отчуждение земель, то она дороже, чем с ТЭЦ получится.
Так что перспективы одинаковые, если налогами/дотациями/перекосами в экологических требованиях не давить.

Верно ,электромобиль не решение проблемы,пока нет чистого источника. Аккумулятор лишь позволяет гадить в одном месте,а в другом будет всё относительно красиво. Но при достаточно высоком КПД этой системы можно снизить выбросы в целом. И тут уже важна и цена за кг этого накопителя и ёмкость на кг. У лития это у лучших образцов до 250 вт.кг
А это очень мало. А ограниченность циклов заряда и разряда,ну и скорость зарядки. Неизвестно что победит в итоге,но пробовать надо. Тем более супермаховик ,это вроде как советская тема была. Может что то выгорит.

[Kelevratony]

 Сообщение от Jungar :

Неизвестно что победит в итоге,

Известно, в богатых городах и небольших странах экология станет лучше, в остальном мире значительно хуже, а в целом выбросов СО станет в разы больше.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

Вы сейчас серьёзно?

Что именно?
Я говорю о том, что улучшать инфраструктуру целесообразнее, чем увеличивать автономность электротранспорта.
Что с аккумуляторами не делай, но ни по плотности запасенной энергии, ни по мощности они с бензином не сравнятся.
А вот суперконденсаторы позволят решить некоторые неразрешимые для АКБ вопросы (в том числе со скоростью зарядки), если для них будет иметься инфраструктура (зарядные станции).

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Я говорю о том, что улучшать инфраструктуру целесообразнее, чем увеличивать автономность электротранспорта.

Предлагаете всем пересесть на троллейбусы?)

[alibek]

Если честно, то я думаю, что личный автотранспорт будет становиться роскошью.

[Медветь]

 Сообщение от Kelevratony :

Предлагаете всем пересесть на троллейбусы?)

Я не потяну. Мне его парковать негде.

[Yejik123]

В москве тролейбусы запретили уже наверное год как. Зато завели много электробусов. И зарядочных станций для них.

[Kelevratony]

 Сообщение от Медветь :

Мне его парковать негде.

И до места рыбалки не доехать.

 Сообщение от alibek :

личный автотранспорт будет становиться роскошью.

В крупных городах, он давно роскошь.
В провинции проще, имея штуку баксов на кармане, можно смело становиться автомобилистом.

[Energy-device]

Чот я ваще вас не понял, уважаемые!
То баллоны для водорода фурой возить надо, то очереди на эл заправках.
А какого лешего японцы серийно производят водородные легковые авто, ась?
Какого ляда немцы уже подписали контракт с голланцами по поставки водорода в промышленных объемах, для заправки своих новых поездов, следующих по регулярному расписанию?
И почему не создать эл заправок у каждого киоска? Ведь в отличии от бензиновой она не является опасным объектом, да и строительство дешевле.
И главное, почему это эл мобиль тупиковая ветвь? Завтра ррраз и появятся акки в 10-100 раз более емкие чем нынешние. Ведь и на заре мобильников не было лития, да и смартфонов даже у фантастов не было .

[alibek]

 Сообщение от Energy-device :

И почему не создать эл заправок у каждого киоска?

А сразу за киоском — электростанцию.

 Сообщение от Energy-device :

Завтра ррраз и появятся акки в 10-100 раз более емкие

Нет, в 10 миллионов раз более емкие. Я настаиваю.