[gromozeka]

Вот есть же люди, которые любят поспорить, в попытках доказать кому-то , а может самому себе, что его образ жизни самый правильный, Можно поспорить что спортивный костюм и кроссовки гораздо удобнее и практичнее классического костюма и туфель, что пользование общественным транспортом и велосипедом гораздо удобнее автомобиля, с которым одна морока, а дом лучше чем квартира, кошки лучше собак .... и т.д.
У каждого своя жизнь, свое окружение, свои радости. Красивые часы -это красиво, к тому же еще и "механизьм".

[PinkFloyd]

 Сообщение от Kelevratony :

Я вам уже говорил, что это тема не для вас.

 Сообщение от Kelevratony :

Вас не спросили.

[dead_skif]

 Сообщение от Kelevratony :

И я тут даже слышать не хочу о какой-то практической пользе, часы - это из другой оперы.

Пользую часы для практической пользы, что бы время смотреть. Плевать хотел на моду и аксессуары.

[Kelevratony]

 Сообщение от dead_skif :

Пользую часы для практической пользы, что бы время смотреть

Говорят, что это сейчас моветон, если нет счётчика калорий и Ватссапа.

[PASHA]

А ведь Surefire не делает часы. А жаль.

[bdr]

 Сообщение от PASHA :

А ведь Surefire не делает часы. А жаль.

https://tacticalgear.com/su...

[nsk1979]

Ну вот как бы новые Casio G-Shock GBD-H1000 все туда же ... , но зато пишут что могут работать до года от одной зарядки.



https://www.techradar.com/n...

[galex]

 Сообщение от dead_skif :

Пользую часы для практической пользы, что бы время смотреть

время можно и на микроволновке посмотреть

[PASHA]

 Сообщение от bdr :

https://tacticalgear.com/su...

Да ну что то более гражданское хотелось бы

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Ох, недалёк тот день, когда нож без вайфая и блютус назовут ведром с шайбами...

https://www.myvictorinox.ru...

[Mikkilighter]

 Сообщение от nsk1979 :

Ну вот как бы новые Casio G-Shock GBD-H1000 все туда же ... , но зато пишут что могут работать до года от одной зарядки.

Врут, это если ничего не включать то да. Но если ничего не включать, то любой кварц или жк тянут бесконечность от китайской часовой батарейки.

[PASHA]

Victorinox и духи производит. Какой то зонтичный бизнес у них попер.

[Mikkilighter]

 Сообщение от PASHA :

Victorinox и духи производит. Какой то зонтичный бизнес у них попер.

Часы кварц и механические под их брендом тоже делают, вроде не самые дорогие. Их таких и лазерман и кто только не шлёпает.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Mikkilighter :

Ничего не могу сказать про неоригинальные ремешки, не так давно заказал тряпочный на манер нато, только он не сквозной, там же сейчас всякие пульсомеры, пульсоксиметры.

Мне категорически не нравится, что оптический пульсометр сейчас засовывают во все часы. В моих Фениксах 3 его нет и это его большое преимущество перед всеми последующими моделями фениксов. Оптический метод измерения пульса крайне не точен изначально в силу своей природы и это не исправить ничем, кроме очень сложной и тяжёлой нелинейной математики. Прогресс не стоит на месте и лет через 10 может оптические датчики (точнее пост-обработка их измерений) смогут измерять пульс в динамике с приемлимой погрешностью, но сейчас они могут измерять его только в статике, т.е. в состоянии полного покоя. Т.е. лучше всего во сне. Современные браслеты и часы (гарминовские по крайней мере) во сне очень хорошо измеряют пульс. Но спать с курантами - то ещё удовольствие, для этого существуют компактные браслеты. Лично мне нужен контроль пульса восстановления во сне и в состоянии покоя, не столько даже у себя самого, сколько у воспитанников, которых держу на контроле. По этому, что бы не напихали в сами часы, я всё равно отключаю там "отслеживание активности" и включаю это всё на браслете, который не снимается в отличии от часов 24/7.

 Сообщение от Mikkilighter :

Пульсомер не знаю на сколько точный, но по превышению пульса ставишь он бзыкает виброй и даже помогает, когда в гору вдвоём например идёшь, то всяко болтаешь о том о сём, как только разговаривать трудно лучше темп сбавить иначе потом слишком долго отдыхать придётся, а в одного то сам с собой не болтаешь и особенно первый час подъёма бывает доводишь что сердце аж выпрыгивает, это плохо потому как следом сразу потеешь, отдыхаешь уже не секунды, а несколько минут, дёргаешь туда сюда пуховку. В общем полезная штука этот пульсомер.

К сожалению оптический метод измерения просто физически обречён измерять с ошибками пульс в движении. Всегда. При пульсе 120 часы по оптике могут вполне показывать и 60 и 80 и что угодно. Если часам заранее сказать, что ты начинаешь какой-то вид тренировки/активности и тогда по своим акселерометрам они смогут вычленить монотонные движения перемещения, создающие колебания в изменениях скорости кровотока, из собственно пульсовых волн создаваемых выбросом крови в аорту сердцем. Но и то это крайне сложно математически.

Если вам действительно нужен пульс или просто интересно, то купите любой китайский датчик пульса нагрудный. Тот же CooSpo H6 на али стоит в разы дешевле гарминовского и умеет и ANT+ и блютуз. Сделайте несколько замеров именно характерной для вас активности на оптический датчик и через нагрудный ремень (правда потребуется второе устройство гармин или можно на телефон записать пульс с CooSpo, пока часы пишут с оптического датчика. Если разница вас в принципе устроит, то тогда можно и оптикой пользоваться. Но думаю, что вы удивитесь увиденной разнице.

Тут ещё очень важный фактор - физиологические особенности сосудистой системы. Знаю людей у которых оптическое измерение пульса в принципе с существенной погрешностью, но вменяемо работает почти всегда, хоть с лагами (этого не избежать вообще). Но так же доводилось встречать людей на тестированиях, у которых каких либо патологий или отклонений по сосудам не было выявлено, но оптический датчик часов/браслета, уверенно работающий у других так и не смог ничего внятного измерить вообще. У электрического измерения нагрудным датчиком никаких погрешностей измерения из-за особенностей физиологии не бывает в 99,9%. По крайней мере у современных датчиков.

 Сообщение от Mikkilighter :

Пульсоксиметр честно хз вообще, он у меня всегда около 95% показывает, толком только в конце апреля испытаю где повыше, потому как на 2+ я можно сказать регулярно бываю и больше чувствую в глазах давление когда быстро спускаюсь, а может и то просто от нагрузки.

Пульсоксиметр в часах/браслетах сейчас это полная и 100% игрушка, он не даёт никакой реальной информации. Гармин просто собирает информацию, что бы потом через биг-дата и нейросети найти какую нибудь зависимость. Реально, при измерении сатурации (насыщения) крови кислородом SpO2, надо учитывать много факторов. В первую очередь гармину не даёт покоя слава Moxy и не выдержавшего конкуренции с той же моксей BSX - измерителями сатурации в спорте. Но у того же Moxy датчик в разы мощнее, больше и может располагаться на разных участках тела. Например у видов спорта где работают ноги без рук, при нагрузках ниже лактатного порога может возникать снижение насыщения кислородом крови в ногах, при не так заметно выраженном снижении насыщения в руках. При выраженной гипоксии и при приближении к лактатному порогу нагрузки естественно снижение будет везде, но разницу в динамике подхода к порогу можно так же заметить при различном расположении датчика.

Сейчас гармин (и все другие, кто заявляет о пульсоксиметрии в часах/браслетах) просто собирает данные и накапливает их для анализа вместе с другими данными, что бы натаскать нейросеть и из менее точного (чем у Мокси) измерения получить фактически применимые для анализа результаты.

Для чего это нужно? Для спортсменов это очень важно. Тот же Moxy позволяет неинвазивно проводить функциональное тестирование, которое является основой индивидуализации нагрузки в современном спорте. Естественно результаты надо правильно интерпретировать.

В состоянии сна насыщение кислородом будет больше зависеть от фазы сна и активности ЦНС, чем от способности переноса кислородом кровью или от изменений условий атмосферы в некоторых стандартных величинах. Только при серьёзной физиологической нагрузке (снижение процента кислорода ниже физиологического барьера насыщения, изменение парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе в значительных пределах) можно увидеть какие-то колебания, теоретически. Мне было бы интересно узнать о вашем опыте наблюдений на высотах от 2 км и выше.

 Сообщение от Mikkilighter :

Если я правильно понимаю, изначально все эти датчики в гарминах сделаны чтобы оценивать медицинские показатели и уровень стресса солдата, у них там всё двойного назначения, просто аналитика разная. Учитывая что вся эта фигня работает со спутниковыми девайсами, то кроме синхронизации войск и раздачи приказов к каждому солдату скоро как в воркрафте можно будет полосочку жиськи на командирском компе рисовать

Возможно, но и мирное применение тут тоже есть. Тот же уровень стресса - это фактический адаптированный индекс Баевского, т.е. показатель автономности вегетативной нервной системы и степени влияния центральной нервной системы на процессы регуляции. При любом стрессе, от психоэмоционального до физического утомления или влияния заболевания, сердечный ритм переходит под управление отделов центральной нервной системы, которая, в отличии от вегетативной не учитывает влияние барорецепторного механизма и других факторов автономии и при этом пульс может не меняться в количественном выражении, но отрезки времени между ударами сердца становятся более равномерными и ритм становится более строгим, т.е. снижается его (сердечного ритма) вариабельность.

Но и здесь есть нюансы, обычно вариабельность измеряют по фиксации R-R интервалов электрокардиограммы, либо по записи R-R интервалов нагрудных датчиков пульсометров (да, они это хорошо умеют, как правило). Но можно и по оптическому измерению пульса. Однако есть очень важный фактор - вариабельность в числовом (качественном) значении надо измерять строго в определённых условиях. Как правило есть несколько стандартных и адаптированных тестов (лёжа, стоя, сидя, лёжа+стоя), но всегда без исключения в покое, без движений. Просто так, в состоянии активности, вариабельность сердечного ритма измерить в качественном значении невозможно, это будет белый шум, не несущий информации. Если посмотреть попытки измерения стресса в Garmin Connect, то видно, что чем меньшую активность проявляет обладатель часов, тем больше измеренных значений там возникает в шкале. При постоянной активности там очень много пропусков "невозможно измерить". Таким образом, отлавливая по акселерометрам и прочим вторичным датчикам физическую активность часы/браслеты пытаются рисовать некоторую условную кривую стресса в течении дня, отфильтровывая всплески. В принципе, с последней версией прошивки Vivosmart 4 и Fenix 6 делают это относительно неплохо, в первом приближении. Однако в тех же фениксах есть приложение/тип занятия "Нагрузка", которые измеряют именно тот самый индекс Баевского, выраженный в условных гарминовских процентах от 0 до 100 именно с полноценным нагрудным датчиком. При этом в момент измерения надо 5 минут стоять спокойно. Измерение стоя наиболее показательно, это я по своей практике могу подтвердить. Т.е. если надо точно - то надо уделить этому отдельно немного времени и взять датчик ЧСС измеряющий электрическую активность.

Не думаю, что воякам это интересно. Есть уже давно устоявшийся тренд, что стоимость оборудования, с которым работают вояки, заметно больше чем все возможные выплаты, компенсации родственникам и судебные издержки связанные с гибелью оператора этого самого оборудования. Важными являются только те факторы, которые позволят не привести к поломке дорогостоящего оборудования, а "экипажем можно пренебречь" (с) Чужой. С другой стороны, если у потенциального пилота того же F-35 вдруг будет большой уровень стресса утром, то проще поменять его на другого до того как он разобьёт очередной годовой бюджет всей Африки многострадальный самолёт.

[black_daw]

MaksVasilev, ого как много. Я до конца не дочитал, но спасибку нажал.

[MaksVasilev]

black_daw, "извините, был взволнован" (с)

[Barabas]

 Сообщение от black_daw :

MaksVasilev, ого как много. Я до конца не дочитал, но спасибку нажал.

Обычно Макс ещё добавляет универсальное видео воспитанника в газоанализаторе на велотренажере.) Для надежности аргументации.)

[dead_skif]

 Сообщение от galex :

время можно и на микроволновке посмотреть

Я очень ленив. Поэтому не ношу с собой постоянно микроволновку с источником питания. Очень стыдно, но что поделать.

 Сообщение от Kelevratony :

это сейчас моветон

А нас рать. Мне время и дата с днем недели надо от часов. И что б просто работали.

 Сообщение от PASHA :

А ведь Surefire не делает часы. А жаль

Не совсем так.

[Kelevratony]

 Сообщение от PASHA :

что то более гражданское хотелось бы

А так:

[Spike]

Я таскаю самсунги Gear S2. Да, это не совсем часы, хотя и в классическом круглом исполнении. Люблю электронные часы с подсветкой. До этого были Montana , в детстве жутко их любил, приятные воспоминания, потом были G-шоки не помню какие, Q&Q потом покупал, затем были Casio W-752, носил их несколько лет, пока с ними что-то не случилось — где-то начал отходить контакт судя по поведению. И тогда я перестал носить часы, на несколько лет стал счастливым, так сказать. За это время часы развивались и я начал слышать о всяких прикольных функциях типа подсчёта шагов или оценки качества сна, пульсометр и всё такое. Вот так постепенно я пришёл к смартам. Это очень удобно. Заряжать только надо.
Разжился за недорого в 2018-м году б/у'шкой в очень хорошем состоянии, взял "на попробовать", так сказать. Остался доволен, хотя иногда мне и кажется, что они мне не нужны, но это в моменты, когда я хочу новую модель, а стоит она прилично, кусается. Пока не готов, да и эти целы, ударопрочные.
"Котлы" не берегу, бился ими много раз, и корпусом, и стеклом — выдерживают, сцуки! На безеле царапина и некоторая потёртость, но это придаёт им некоторую брутальность, не портит.
Часы работают в связке с телефоном. Можно ответить на звонок или на сообщение в телеграме, управлять плеером и ещё много чем, не доставая телефона.
Радует смена циферблата, установка приложух, в общем, довольно гибкая настройка.
Коннектиться можно по блютузу, можно по вайфаю, можно использовать автономно, только у нас нет в стране поддержки электронной симки. 4 Гб памяти, 512 оперативы.
Не знаю, какие часы будут у меня в будущем и будут ли вообще, но хочу сказать, что это интересный опыт. Обычные часы уже почти не хочется (ну может только атомная синхронизация впечатляет, т.к. сильно не люблю вот эти все "убегания")
Вот прямо сейчас они мне подсказывают, что я уже час сижу за компом без движения и пора бы размяться. Всего доброго!