[gena]

Фениксы новые в этом формфакторе неплохи - HM32R-T, например. Хороший пластик, ближний/дальний (при этом ближний нейтраль), гибридное питание, очень удачное оголовье - широченное, плотное, регулируемое. Но фениксовское управление и степдауны.
HL18RT V2.0 тоже интересный - два дальних (точнее, средних), теплый и холодный, гибрид, красный свет (бестолковый, чисто для обозначения).
Сейчас вот анонсировали HP12R-T с затылочным питаловом - тоже ничего такой по фоткам.
Но нужно понимать, что у феникса это все трейловые фонари, они все дальше отходят от универсально-туристических

[AEDe]

Глядя на все эти новые тикообразные фонари , начинаешь немного понимать почему на авито метут старые пецели, (пару лет назад по 400-500р лежали , сейчас по 1.5-2к улетают фонари 15-20 летней давности!) Есть большая часть пользователей которым не нужны все свистелки-перделки и драйвер умнее них. Нужен просто слабенький фонарик в котором нечему ломаться и светит годами на комплекте батареек)

[ЯРИЛО]

 Сообщение от AEDe :

Глядя на все эти новые тикообразные фонари , начинаешь немного понимать почему на авито метут старые пецели, (пару лет назад по 400-500р лежали , сейчас по 1.5-2к улетают фонари 15-20 летней давности!) Есть большая часть пользователей которым не нужны все свистелки-перделки и драйвер умнее них. Нужен просто слабенький фонарик в котором нечему ломаться и светит годами на комплекте батареек)

Воистину!

[aleksiy.perm]

 Сообщение от AEDe :

Есть большая часть пользователей которым не нужны все свистелки-перделки и драйвер умнее них. Нужен просто слабенький фонарик в котором нечему ломаться и светит годами на комплекте батареек)

Да где же они годами то светят? Разве что при эпизодическом использовании, когда его включают чтоб картошки насыпать. При использовании в "верхнем" режиме, позволяющем худо-бедно передвигаться в тёмное время суток в условиях пересечённой местности они истребляют батарейки с жадностью шакала, съезжая на средний режим через час-полтора, а затем превращаясь в унылый окурок, напоминающий мерцание далёкой звёзды или биолюминесценцию грибов.
На вторичке же их сметают, вероятнее всего, из-за сложившегося когда-то стереотипа, что это круто и надёжно, но новый сейчас стоит слишком дорого, а тут вот подвернулся за косарь - надо брать! Ну а то, что по сути это родственник окаменелым гребешкам мало кого интересует, главное - это надпись Petzl.

[AEDe]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Разве что при эпизодическом использовании

Да, именно для этого они и созданы.

 Сообщение от aleksiy.perm :

позволяющем худо-бедно передвигаться в тёмное время суток в условиях пересечённой местности

Нормальным людям это нафиг не надо, в темное время суток уже в лагере сидят.

 Сообщение от aleksiy.perm :

когда-то стереотипа, что это круто и надёжно

Ну уж если диод напрямую присоединённый к батарейкам , это не надежность, то я даже не знаю какие источники света надежны. Разве что Солнце.

 Сообщение от aleksiy.perm :

но новый сейчас стоит слишком дорого

А вот и нет более современные модели зачастую можно найти дешевле ну или по схожей цене.

[mike]

"Метут" это сильно сказано. Отдельные личности покупают единичные фонарики. Говнофонарики метут куда сильнее.

[ЯРИЛО]

Все Фениксы предложенные в теме я тоже посмотрел. НЛ 18 и 32 неплохи. Пришло немного инфы наконец от владельцев ( задолбался вытряхивать и пытать ) , по новому Актику: "свет приятный, теплее найткора, батосек с 2023 года подраздрочился, и открывается ногтём" . Рискнул, и заказал всё же Актик. 4600 руб. Хотя БД тоже хочется ). Спасибо всем, читать интересно. Часть предложенного посоветовал другим туристам.

[aleksiy.perm]

 Сообщение от ЯРИЛО :

Рискнул, и заказал всё же Актик. 4600

Надо было ещё при нажатии кнопки "оформить" произнести - "Крекс, фекс, пекс!" И дальше ждать кусок пластика на трёх мизинцах со светом как от медузы...
А в это время где-то остался лежать скилл H150 на 1*14500 за те-же деньги, который бы этим пецелем просто вытер себе зад...

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

в стандартном восхождении на Эльбрус, если все идет по плану - какие-то особо хорошие фонари не особо нужны, хватит примерно любых... Фонари там больше для лагеря, ну может еще для самого первого этапа маршрута, если до рассвета выходить... Прям вот ночью или в плохую погоду его ж не штурмуют.

Кстати, был не совсем прав, почитал подробнее, как сейчас обычно ходят на Эльбрус - не, как раз ночью обычно выходят, чаще всего в районе двух, но некоторые и даже около двенадцати.
Там идея в том, чтобы самый простой участок пройти до рассвета, чтобы потом штурмануть более сложные этапы вв рассветно-утренние часы. И успеть до 13-14 спуститься вниз - потому что потом погода часто портится резко.

Но, действительно, идти там несложно в плане света, и рекомендации к фонарику - "да любой налобный", лишь бы не сломался и были запасные батарейки. Особенно если в группе ходить, где у инструктора есть и фонарь помощнее, и запаска для дурака у которого таки сломался/нет батареек. Протоптанные размеченные тропы, несложный ландшафт без тонкостей, если с тропы не сбиваться - то и пофигу, сугубо подножный свет.

Можно было бы, конечно, сказать "ну и фигли тогда не теплые, чтобы глаза меньше уставали, успеете еще устать же, ребята". Но видимо на общем фоне проблем - это мелочи уже, ну или просто никто особо не задумывается.
Ну вот может найткор расскажет наконец туристам, что на несложном снегу надо с теплым светом идти

 Сообщение от gena :

Но нужно понимать, что у феникса это все трейловые фонари, они все дальше отходят от универсально-туристических

А точно ли это так, и есть ли принципиальная разница?
Мне кажется, что как феникс, так и тот же петцль (ну или найткор или блэкдаймонд) не особо парятся, чтобы вот прям всерьез делать отдельные фонари для трейлов и отдельные для туристов-аутдорщиков, все равно что-то усредненное получается. И покупается тоже потом как попало.
В назначении все равно пишут примерно все что только можно, чтобы более широкую нишу зацепить - потому что народ (включая продавцов) не особо грамотный, и всем кому попало советуют примерно что попало.

 Сообщение от AEDe :

я даже 4500К когда то намерял на похожем https://forum.fonarevka.ru/...

Ого. Значит, и правда был древнючий период, когда ставили в фонари нормальную нейтраль, причем видимо случайно и ничего про это не рассказывая...
Я такого уже не застал...

 Сообщение от Drex :

Стабилизации в данной Тикке нет, настройка яркости режимов, насколько помню по обзорам, реализована посредством резисторов, этим же объясняют и риск перегрева от лития и при долгом свечении в турбо.

петцели в плане подхода к стабилизации (или ее отсутствию) тоже бывали существенно разные, и кажется даже сам петцль не очень понимал, как там что работает.
Я встречал существенно разные графики, причем у разных моделей в разные года они разные по логике...

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Тогда тем более интересно увидеть опллу.

Понеслось!

Старый EOS на максимуме.

duv 0.0066

Старый EOS На минимуме - шим не выявлен


Более новый EOS (с зеленухой)

duv 0.0116

Старая добрая Тикка XP

duv 0.0072

Она же в минималке, ШИМ не выявлен

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

по новому Актику: "свет приятный, теплее найткора

Вот этот момент меня тоже глубоко изумляет, вчера пробежался мельком по обзорам этих тур-фонарей - да важно людям качество света, и стремление к тому чтобы он был покачественнее, понейтральнее, информативнее...
Сравнивают вон, пишут "у этой потеплее, это лучше", "у этого фонаря луч более чистый и красивый", "у этого вон чистый свет и любую корягу видно", старые Эосы с их как оказывается 4500-5000К и правда хвалят, гугльнул по совсем старым обзорам - да, тоже нашел, радуются, разбираются там у каких эосов он более нейтральный, у каких более холодный...

Но при этом надо играть именно в лотерею с обычными диодами, а вот взять заведомо нейтраль и заведомо High-CRI - нее, да не барское это дело, да что мы будем их продвигать людям ведь это неважно, да все равно возьмут что в магазине ярче лупит, да нейтраль все равно не продается, да главное чтоб просто был свет остальное фигня и т.п.
И такая усредненная позиция - видна и от производителей, и от продавцов, и от обзорщиков, и во многих обсуждениях (вне фонаревочных ресурсов). Нет, не нужен туристам хороший свет, им надо какой попало гадкий, не баре чай... Но чтоб они потом сами из него выбирали наименее гадкий и говорили "надо же, это менее гадкий, нравиццо".
Взять/рекомендовать ничию на 4000-5000К - не, ну зачем людям в аутдоре хайкрай рекомендовать, это ж для эстетов каких-то, обычным людЯм ненужное...

Напомнило, недавно выкладывали на форуме какой-то сводный обзор по походным налобникам штатовский, там разные люди кучу разных фонарей тестировали, и по разным критериям выбирали лучшие. И внезапно там был критерий качества света, и какой-то феникс его даже выиграл. При том, что в фениксе этом обычный холодный свет и с низким CRI - но просто все остальное оказалось еще хуже...

Но подумать, что если качество света важно, то может быть есть фонари в которых оно на самом деле хорошо реализовано - не, до этого шага не доходит логика, предложишь поискать-посмотреть - да не, неважно же...

Удивительное дело...

[fnksb]

Drex, спасибо!

 Сообщение от Drex :

Старая добрая Тикка XP...
Она же в минималке, ШИМ не выявлен

Кстати, если ничего не путаю, то там может быть ШИМ в среднем и не быть в минималке.

В плане ШИМа у петцелей тоже все очень странно и по-разному реализовано, даже по опыту тех некоторых которые смотрел.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

там может быть ШИМ в среднем и не быть в минималке.

В среднем тоже нету

[ЯРИЛО]

 Сообщение от fnksb :

Но при этом надо играть именно в лотерею с обычными диодами, а вот взять заведомо нейтраль и заведомо High-CRI - нее, да не барское это дело, да что мы будем их продвигать людям ведь это неважно, да все равно возьмут что в магазине ярче лупит, да нейтраль все равно не продается, да главное чтоб просто был свет остальное фигня и т.п.
И такая усредненная позиция - видна и от производителей, и от продавцов, и от обзорщиков, и во многих обсуждениях (вне фонаревочных ресурсов). Нет, не нужен туристам хороший свет, им надо какой попало гадкий, не баре чай... Но чтоб они потом сами из него выбирали наименее гадкий и говорили "надо же, это менее гадкий, нравиццо".
Взять/рекомендовать ничию на 4000-5000К - не, ну зачем людям в аутдоре хайкрай рекомендовать, это ж для эстетов каких-то, обычным людЯм ненужное...

Но подумать, что если качество света важно, то может быть есть фонари в которых оно на самом деле хорошо реализовано - не, до этого шага не доходит логика, предложишь поискать-посмотреть - да не, неважно же...

Удивительное дело...

Ну, туристы тоже разные бывают. И потом - в снаряге фонарь же не на первом и не на втором месте, если ты не спелеолог). Там пока большую тройку то выберешь, потом носки/обувь/ утепляхи/ здоровье/маршрут/ компанию - на фонари ничо не остаётся ). Предполагаю скорее даже так: чем более человек фонарёвщик, - тем менее он ходит треки. А продвинутые турики ( не снежные барсы )- не запариваются действительно. Ну почти рыбаки ). Заметил что народ выбирает либо лайтовые найткорики ( модно) , либо огромные универсальные Фениксы 18650. Середины как-то нету. Ну или декатлон дешёвый. Ну и кришность же после " функционал /удобство/цена/защищённость/питание" - конечно на последнем месте, да и в одном фонаре это не всегда реально встретить . Я то везде со своим Гекко вполне справлюсь ( красный особо ненужен), а в мелкие вылазки надеюсь Актик радовать будет.

[ЯРИЛО]

И кстати когда брал фонари с высоким хайкри- потому что фотограф, и вижу разницу цветоделения. Большинству она будет просто неочевидна , и по итогу ненужна

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

Предполагаю скорее даже так: чем более человек фонарёвщик, - тем менее он ходит треки.

Не, думаю это ложная взаимосвязь. 100500 людей вообще не фонаревщики, и в треки при этом вообще не ходят

Скорее просто круг активно трекающих на самом деле не очень велик, круг разбирающихся в фонарях тем более невелик, а уж область пересечения этих кругов - и вовсе мизерна

 Сообщение от ЯРИЛО :

Заметил что народ выбирает либо лайтовые найткорики ( модно) , либо огромные универсальные Фениксы 18650. Середины как-то нету.

Да ладно, вон с ЯЛами-Скилхантами-Зебрами сколько народу ходит, ну то есть с легкими моноблоками на 18650. А еще армитеки, совуркосы, D10-D20-D25, моноблочные фениксы (типа HM65R) и прочие найткоры...

 Сообщение от ЯРИЛО :

Ну и кришность же после " функционал /удобство/цена/защищённость/питание" - конечно на последнем месте

Вот мне не совсем понятно, почему он на последнем месте (если мы говорим не о формальной кришности, а об информативности света). Ну это же фонарь, важно же должно быть как он светит, это ж его главная функция?
Или даже так скажу - почему надо вообще выделять качество и информативность света из понятия функционал? Какой вообще главный функционал-то у фонаря, кроме как информативно освещать то на что его владелец светит?

Понимаю про самооборонные у которых допустим главная задача именно слепить, понимаю про маячки у которых задача "чтобы его видели", понимаю про фонари для вау-эффекта у которых главный функционал это достижение вау-эффекта... Вот про нормальные фонари для юза (туристического, рабочего, спортивного) - не понимаю, почему качество и информативность света надо выделать из функционала в какую-то отдельную сущность, и всячески стараться делать вид что людям это не важно

......................

Upd. В том числе самим же людям делать вид, что им это не важно - а потом набирать хрени с некачественным светом, и делиться-обсуждать что "а вот из всего этого хлама вот этот-то мне больше всех нравится, у него свет-то покрасивее и поинформативнее".

Собственно, меня-то и удивило после беглого просмотра "туристических" обзоров на всякие там блекдаймонды и принстонтеки, насколько часто там так или иначе обращается внимание на качество света внезапно.
Как там было в классике:

Прямая ссылка на видео YouTube

Ну и здесь старательное желание "купить холодный петцыль, но чтоб минимально холодный" тоже позабавило.

[ЯРИЛО]

Ну я поэтому и создал тему , что петцль не идеален. А формфактор мне интересен. Но кроме пары Фениксов ничего не нашлось, и они с ньюансами. Внезапно вспомнил про свой древний Конвой S2+. С эталонно -приятной для меня ЦТ. Вот с ней и сравню Актик через месяц). Я разделяю " функционал" и " качество", на мой взгляд это разное. . Ну например - рюкзак может быть со всеми карманами, рамой , утяжками..- много функций. Но из дерьмовой ткани , и неудобный .. Вот типа этого..) . А тут кстати есть тема про кришные походные фонари?

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Вот про нормальные фонари для юза (туристического, рабочего, спортивного) - не понимаю, почему качество и информативность света надо выделать из функционала в какую-то отдельную сущность, и всячески стараться делать вид что людям это не важно

Опять же, не все так грустно, есть отдельные попытки в этом направлении достучаться, и можно сказать что в последние пару-тройку лет они в очередной раз показывают некую тенденцию к усилению.
Вот Biolite, например, в топовую модель ставит светики на 5700К (а в реальности даже 5200-5500К по обзорам), в том числе High-CRI, и рассказывать почему это хорошо.
А заодно еще рассказывать, что такое стабилизация и почему это на самом деле важно.

Fenix все чаще ставит хотя бы на ближний свет нейтральный High-CRI. И всякие эксперименты со сменными ЦТ проводят. И CCT взяли в привычку писать на сайте. При том, что это уже очень известная фирма в туристической среде, на которую по идее смотрят и которой часто пользуются.

Nitecore со своими двухцветными светодиодами сейчас начал внезапно продвигать нейтраль, и рассказывать что это на самом-то деле наиболее полезный, универсальный и информативный свет. Опять же, найткоровские маркетологи умеют работать, может и правда как-то это подраскрутят.

Это если говорить не про фонаревочные ресурсы (тем более, что те все больше залипают в какую-то нишево-андуриловскую тему и вообще мало интересуются, что там в обычном мире, и все меньшее влияние имеют на серийных производителей) - а именно про хороший масс-маркет, имеющий по идее некоторое влияние и на туристическую сферу, и на условных продавцов-консультантов-обзорщиков в этой нише.

Любопытно, что там дальше будет, посмотрим... Но пока, конечно, капля в море все равно.

 Сообщение от ЯРИЛО :

Я разделяю " функционал" и " качество", на мой взгляд это разное. . Ну например - рюкзак может быть со всеми карманами, рамой , утяжками..- много функций. Но из дерьмовой ткани , и неудобный .. Вот типа этого..

То есть под фукнционалом понимается именно количество функций, а не то насколько они хорошо реализованы и как вообще устройство свои функции выполняет?
Ну может быть, хотя мне немного странно их разделять.

[ЯРИЛО]

Размытость понятий, попытка навесить всё на минимум терминов - порождает кучу флуда, бесконечные выяснения и потерю времени.. Господа "ветераны" - сделайте "язык " фонарный)). Там точно не менее 30 параметров будет . Начиная с деления " ручной/ налобный/универсальный, наключный" и т.д до типа резинки стрингов - ширина, жёсткость, перфорация, силиконизация и т.д.. Только у света , на вскидку чайника: ЦТ, угол флудового, угол спота, ширина засветок, равномерность, кришность , люмены, артефакты.. Это только " блок света". Блок функционала( универсальности) , блок удобства ( кнопки, оголовье , развесовка и т.д..) - тоже разное.. Уфф , чота прорвало )) Надо завязывать ! ��‍♂️��

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

Размытость понятий, попытка навесить всё на минимум терминов - порождает кучу флуда, бесконечные выяснения и потерю времени.. Господа "ветераны" - сделайте "язык " фонарный))

Да толку-то, никто ж его учить не будет. К тому же многие понятия как раз слишком неоднозначны и многогранны, чтобы их можно было описать одним предложением... Вот, например, стабилизация и степдауны

 Сообщение от ЯРИЛО :

Начиная с деления " ручной/ налобный/универсальный, наключный" и т.д

Ручной - вроде понятно (хотя большинство ручных фонарей - "не только ручные"), налобный - понятно, наключный - вообще очень специфическое понятие. "Универсальный" в этом ряду - непонятно что (и не будет понятно), попытки записать туда например L-shape и как-то отделить их от собственно налобных заведомо провальны.
Четко там вводить терминологию по уйме разных типов фонарей - да вряд ли стоит, никто ее не выучит и не будет применять. Тут вон подвесные кемпинги от настольных сложно люди отличают (не говоря уже про уйму переходных видов).

Что до стрингов, то там вопрос не в терминологии (все вроде понимают, что такое длина, ширина или перфорация), вопрос в повторяемых и понятных методах тестирования и оценки качества стропы. Чего, действительно, нет - так что в этом плане полный разброд и шатание, оперирование терминами "понравилось" и "не понравилось".

К счастью, по многим другим вопросам фонаростроения - объективные методы оценки есть, что как раз выделяет фонари из большинства других элементов снаряги. Но толку-то, ну вот есть графики, CCT, люксы, канделы, кд/лм, CRI, R9, FWHM и все такое - но те же самые туристы привыкли оценивать снарягу не по ним, а по привычным "Вася ходил с этим на донгуз-орун, понравилось, а тут вот кнопочка еще сбоку"

Что он Гекубе, что ему Гекуба такое CCT или кд/лм или как стартовая яркость сопоставляется с последующей - да как-то пофигу большинству условных туристов. В том числе из-за общей привычки оценивать снаряжение по принципу "светил на буй".