Как собрать сборку?

alibek · 12.05.2025, 12:06

Честно говоря — не вижу большой необходимости в BMS на небольших сборках.
В фонарях на 3s никогда не видел балансиров. При этом один из таких фонарей у меня уже более года и ни разу я не замечал на нем разбалансировки (когда заряжал аккумуляторы).
У меня была мысль про BMS, так как в корпусе свободного места достаточно и плата бы влезла. Но подумал, поразмыслил и решил, что не обязательно. Если уж никелевая сборка 10s несколько лет без нее работала, то и литиевая 3s тоже будет работать.
Если аккумуляторы со стабильными и одинаковыми характеристиками, то и особой причины нет, почему они должны разбалансироваться.

Буратино Карлович · 12.05.2025, 12:10

ну никель, кадмий. свинец... - "это другое". там не видел в принципе балансировок.
мож и бывает где, но ни разук не попадалось мне.
А литий, куда ни плюны. везде с балансировкой вижу.

alibek · 12.05.2025, 12:19

Ну, плата недорогая, размеры небольшие, если потребуется, то добавить ее будет несложно. Но, ИМХО, балансировка необходима на больших сборках, от 4s и больше.
У меня есть шуруповерт Metabo PowerMaxx BS, там аккумуляторный блок — 3s на литии, это по корпусу видно. Причем корпус буквально обтягивающий, там просто нет места для какой-либо дополнительной платы. Уверен, что там тоже без BMS.

P.S. Вот.

Буратино Карлович · 12.05.2025, 12:26

Цитата:

Сообщение от alibek :

Уверен, что там тоже без BMS.

Только разборка поможет. Можно просто разрядить почти до упора и продолжать разряжать дальше, то тогда плата с БМС сразу отрубит нагрузку при сильном падении напряжения. то есть шуруповерт будет сам останавливаться.
Если нету БМС, он будет вертеться хоть и меееедленно. но не отрубаться.
Я уже чинил шуруповерт "прораб", у которого 5S батблок весь "приталеный" в него еле влазят 18 мм диаметра банки + толщина платы. Так что даже в таких батареях всегда есть плата. Они и так довольно малогабаритны.

Буратино Карлович · 12.05.2025, 12:34

Есть треугольная БМС плата на торец боками взаимно приставленных 18650, она очень небольшая, даже в таких акках есть БМС.

АлексейЛебедев · 12.05.2025, 12:42

В аккумах шуриков на литии которые я разбирал видел только отводы от промежуточных соединений которые соединяются через контакты с зарядным устройством, а уж как оно работает не знаю. Однако при обрыве одного из таких отводов зарядка показывает ошибку что-то наподобие "неисправная банка" и заряжать отказывается. Ну и термодатчик ещё присутствует.

Буратино Карлович · 12.05.2025, 12:48

АлексейЛебедев,
я всегда в самих акках видел БМС плату, эти промежуточные отводы связаны с самой платой. а наружу к зарядному устройству видел только + и - контакты, Отдельно от аккума БМС платы что то не замечал.
Точную модель столь странного у вас шурика не вспомните?

АлексейЛебедев · 12.05.2025, 13:20

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

АлексейЛебедев,
я всегда в самих акках видел БМС плату, эти промежуточные отводы связаны с самой платой. а наружу к зарядному устройству видел только + и - контакты, Отдельно от аккума БМС платы что то не замечал.
Точную модель столь странного у вас шурика не вспомните?

милка то была на 12 вольт старенькая, акк М12

galex · 12.05.2025, 14:08

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

сразу же предусматривать нужно 3S BMS плату

не нужно

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

Литиевые банки категорически нельзя без нее подключать

можно

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

литий, куда ни плюны. везде с балансировкой вижу.

ни в одном шуроповерте, вплоть до 5S включительно нет балансировки.
то, что вы подразумеваете под буквой B в аббревиатуре BMS это battery, а не balance/
просто побаночный мониторинг напряжения (от переразряда) и защита по перегрузке.
но в шуруповертах с 3S даже контроль по напряжению не нужен - там просто перестает крутить по мере приближения к порогу разряда.
идея о тотальной необходимости балансировки пришла из модельного спорта, когда батареи собирали из нестабильных по параметрам пакетов с литием.
ну и "умельцы" пакующие шуриковские батареи из ноутбучной отработки тоже руку приложили к этому мифу.
новые качественные банки из одной партии не требуют балансировки весь свое ресурс.

Буратино Карлович · 12.05.2025, 17:17

"Сообщение от Буратино Карлович :
литий, куда ни плюны. везде с балансировкой вижу."

Я наспех неправильно выразился, нет балансировки. Должен был сказать, что с этой "хз какой-то там, но почему то все равно обязательной" BMS платой вижу везде литиевые сборки. Ну плата защиты от переразряда и перезаряда как минимум, скажем так. Даже при 1S она всегда присутствует. А если по пьяни в 3S сборку воткнуть первоподвернувшуюся под руку в бардаке мастерской зарядку для 4S и выше, то что будет? Круглый 5мм разьем то везде кому не лень пихают, на какой угодно вольтаж и ток источника.
И также внутри ноутбучных батарей всегда вижу платы BMS, ну почему на них там не экономят таки, хотя и можно же тоже схалтурить и не ставить.
Но если кто-то живет в забытом богом, то бишь забытом всякими Дряньберисами и Озонами городишке, то отсутствие BMS наверное простительно. Мож ему крышу пора уже покрывать профлистом и ждать ну скажем так некогда.

" пакующие шуриковские батареи из ноутбучной отработки ".... ужос какой, я так не извращался, вряд ли поверю в успех, а разве у кого нормально взлелали такие сборки...?

Буратино Карлович · 12.05.2025, 17:23

История появления BMS плат сама по себе пахнет горелым человечьим мясом и взрывом первых литиевых аккумуляторов как бы... не абы как придумали же эту хитромудную электронику.

alibek · 12.05.2025, 18:19

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

А если по пьяни в 3S сборку воткнуть первоподвернувшуюся под руку в бардаке мастерской зарядку для 4S и выше, то что будет?

Зачем придумывать всякие глупости?
ЗУ на 3s я уже купил. Оно с круглым джеком, но я его отрежу, и подключу к родному разъему (от штатного ЗУ). Так что ничего перепутать будет нельзя.

Буратино Карлович · 12.05.2025, 18:38

Цитата:

Сообщение от alibek :

Зачем придумывать всякие глупости?

Это не глупости, а статистика - у многих шуруповертов вижу ЗУ с круглым штекером 5 мм, и часто гнездо на самом аккумуляторе стоит. И вправду незачем городить габаритную зарядку. Весь мир электроинструмента естественным образом идет по пути такого упрощения. Я когда свои шуруповерты переделывал, также не стал париться с переделкой родных зарядок и врезал гнезда 5 мм прямо в аккумуляторы. Никельметалгидридную зарядку при этом кастрировал (оставил только мост, 28в транс и сопутствую мелочевую обвязку) и использовал тупо как БП, с которого через понижайку xl4015 получил нужную напругу для 4S. Хотя можно было и готовую купить, но транс выкидывать было жалко.
Ну если вы сами оставили в качестве гнезда родную зарядку, то конечно, проблем с перепутать нет.

galex · 12.05.2025, 18:41

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

История появления BMS плат сама по себе пахнет горелым человечьим мясом и взрывом первых литиевых аккумуляторов как бы

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

А если по пьяни

пробить гвоздем цилиндрический литий с никольмарганцевокобальтовым электродом, а затем ещё и в костер бросить, он тоже бахнет. Даже с bms.
Но зачем?

alibek · 12.05.2025, 22:01

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

у многих шуруповертов вижу ЗУ с круглым штекером 5 мм, и часто гнездо на самом аккумуляторе стоит

Я такое видео только на дешевых китайцах. На нормальном инструменте обычно свой (либо один из распространенных Bosch/Makita/Metabo) специальный разъем, который гарантирует качественное соединение, исключает неправильную вставку или перепутанную полярность, имеет дополнительные контакты (температурный датчик, промежуточные точки сборки).
Никакого упрощения с круглым разъемом не вижу, а вот потенциальные риски имеются. Во-первых, при использовании низкого напряжения (например 5 вольт) потребуются большие токи, соответственно будет нагрев проводки и разъемов. Во-вторых, можно перепутать блок питания и подключить неправильное напряжение. Вот буквально месяц назад знакомые случайно вместо 5-вольтового БП подключили 9-вольтовый, аккумулятор и бахнул. На родном ЗУ такое практически невозможно.

Буратино Карлович · 13.05.2025, 05:34

Цитата:

Сообщение от alibek :

... Во-вторых, можно перепутать блок питания и подключить неправильное напряжение. Вот буквально месяц назад знакомые случайно вместо 5-вольтового БП подключили 9-вольтовый, аккумулятор и бахнул. На родном ЗУ такое практически невозможно.

Поэтому БМС плату ставить надо по возможности и не экономить на ней. В принципе независимо от типа разьема.

galex · 13.05.2025, 06:16

Цитата:

Сообщение от Буратино Карлович :

Поэтому БМС плату ставить надо

так не помогла она все равно -

Цитата:

Сообщение от alibek :

аккумулятор и бахнул

ну и смысл в ней тогда? что была потому что кто-то сказал, что надо?
ложная надежда сильно снижает безопасность использования.

12.05.2025, 12:19	43
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:26 Сообщений: 10242 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6892 раз(а) в 3787 сообщениях	Re: Как собрать сборку? Ну, плата недорогая, размеры небольшие, если потребуется, то добавить ее будет несложно. Но, ИМХО, балансировка необходима на больших сборках, от 4s и больше. У меня есть шуруповерт Metabo PowerMaxx BS, там аккумуляторный блок — 3s на литии, это по корпусу видно. Причем корпус буквально обтягивающий, там просто нет места для какой-либо дополнительной платы. Уверен, что там тоже без BMS. P.S. Вот. [Исправлено: alibek, 12.05.2025 в 12:22]

12.05.2025, 12:34	45
Буратино Карлович Увлеченный Регистрация: 10.12.2018 Последняя активность: 30.05.2025 10:53 Сообщений: 135 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 108 раз(а) в 50 сообщениях	Re: Как собрать сборку? Есть треугольная БМС плата на торец боками взаимно приставленных 18650, она очень небольшая, даже в таких акках есть БМС. Миниатюры

12.05.2025, 12:42	46
АлексейЛебедев Увлеченный Регистрация: 08.01.2014 Последняя активность: 11.06.2025 22:33 Сообщений: 150 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 31 раз(а) в 22 сообщениях	Re: Как собрать сборку? В аккумах шуриков на литии которые я разбирал видел только отводы от промежуточных соединений которые соединяются через контакты с зарядным устройством, а уж как оно работает не знаю. Однако при обрыве одного из таких отводов зарядка показывает ошибку что-то наподобие "неисправная банка" и заряжать отказывается. Ну и термодатчик ещё присутствует.

12.05.2025, 12:48	47
Буратино Карлович Увлеченный Регистрация: 10.12.2018 Последняя активность: 30.05.2025 10:53 Сообщений: 135 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 108 раз(а) в 50 сообщениях	Re: Как собрать сборку? АлексейЛебедев, я всегда в самих акках видел БМС плату, эти промежуточные отводы связаны с самой платой. а наружу к зарядному устройству видел только + и - контакты, Отдельно от аккума БМС платы что то не замечал. Точную модель столь странного у вас шурика не вспомните?

12.05.2025, 17:23	51
Буратино Карлович Увлеченный Регистрация: 10.12.2018 Последняя активность: 30.05.2025 10:53 Сообщений: 135 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 108 раз(а) в 50 сообщениях	Re: Как собрать сборку? История появления BMS плат сама по себе пахнет горелым человечьим мясом и взрывом первых литиевых аккумуляторов как бы... не абы как придумали же эту хитромудную электронику.

12.05.2025, 12:06	41
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:26 Сообщений: 10242 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6892 раз(а) в 3787 сообщениях	Re: Как собрать сборку? Честно говоря — не вижу большой необходимости в BMS на небольших сборках. В фонарях на 3s никогда не видел балансиров. При этом один из таких фонарей у меня уже более года и ни разу я не замечал на нем разбалансировки (когда заряжал аккумуляторы). У меня была мысль про BMS, так как в корпусе свободного места достаточно и плата бы влезла. Но подумал, поразмыслил и решил, что не обязательно. Если уж никелевая сборка 10s несколько лет без нее работала, то и литиевая 3s тоже будет работать. Если аккумуляторы со стабильными и одинаковыми характеристиками, то и особой причины нет, почему они должны разбалансироваться.

12.05.2025, 12:10	42
Буратино Карлович Увлеченный Регистрация: 10.12.2018 Последняя активность: 30.05.2025 10:53 Сообщений: 135 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 108 раз(а) в 50 сообщениях	Re: Как собрать сборку? ну никель, кадмий. свинец... - "это другое". там не видел в принципе балансировок. мож и бывает где, но ни разук не попадалось мне. А литий, куда ни плюны. везде с балансировкой вижу.

12.05.2025, 17:17	50
Буратино Карлович Увлеченный Регистрация: 10.12.2018 Последняя активность: 30.05.2025 10:53 Сообщений: 135 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 108 раз(а) в 50 сообщениях	Re: Как собрать сборку? "Сообщение от Буратино Карлович : литий, куда ни плюны. везде с балансировкой вижу." Я наспех неправильно выразился, нет балансировки. Должен был сказать, что с этой "хз какой-то там, но почему то все равно обязательной" BMS платой вижу везде литиевые сборки. Ну плата защиты от переразряда и перезаряда как минимум, скажем так. Даже при 1S она всегда присутствует. А если по пьяни в 3S сборку воткнуть первоподвернувшуюся под руку в бардаке мастерской зарядку для 4S и выше, то что будет? Круглый 5мм разьем то везде кому не лень пихают, на какой угодно вольтаж и ток источника. И также внутри ноутбучных батарей всегда вижу платы BMS, ну почему на них там не экономят таки, хотя и можно же тоже схалтурить и не ставить. Но если кто-то живет в забытом богом, то бишь забытом всякими Дряньберисами и Озонами городишке, то отсутствие BMS наверное простительно. Мож ему крышу пора уже покрывать профлистом и ждать ну скажем так некогда. " пакующие шуриковские батареи из ноутбучной отработки ".... ужос какой, я так не извращался, вряд ли поверю в успех, а разве у кого нормально взлелали такие сборки...?