[krax]

Как вариант можно не заморачиваться с лампами, а сделать усилитель на полевых транзисторах, у них характеристики схожи с ламповыми. Можно даже сделать весь усилитель целиком на полевых - каскадов будет чуть больше, но почему бы и нет. Будет тот же тёплый ламповый звук, только что транзисторы не светятся.

[Василич]

 Сообщение от Barabas :

Немного ориентирован. И говорил исключительно в контексте раннесоветских радиоприемников.

Я рад что мы понимаем друг друга.

[Василич]

 Сообщение от Mikkilighter :

Лампы как и всё остальное в мире совершенствовалось до самого конца своего массового промышленного применения. Другой момент что в военные серии золотишко вкладывали, ну так это тоже степень развития уже более качественных ламп в более поздние годы. Лампы в ультралинейности усиления, малошумности и гармонических искажениях до последнего боролись с транзисторами.

Золотишко не только в военных лампах было, как оказалось, причем даже в даташитах не указывалось наличие онного.
На счет боролись это громко сказано, никакой борьбы на этих фронтах и небыло, все куда проще- снижение массогабаритов, простота и удишевление производства РЭА сказали свое слово в пользу полупроводников на кристалах. Лампы остались только в военке и мощных ВЧ и СВЧ передатчиках до сих пор.

[Barabas]

 Сообщение от Василич :

снижение массогабаритов, простота и удишевление производства РЭА сказали свое слово в пользу полупроводников на кристалах. Лампы остались только в военке и мощных ВЧ и СВЧ передатчиках до сих пор.

Лампы остались до сих пор почему? Не потому ли только, что мы смогли сохранить их производство в стране и не зависеть от иностранных производителей?

ПС. Это как с процессорами, часть которых производится в РФ, хоть и устаревшие на 30 лет. Эти процессоры, как и остальная компонентная база, локализованная в стране, составляют начинку нашей стратегической военки. Чтобы сохранять производственную независимость.
Плюс, накопленные законсервированные запасы как готового оборудования, так и комплектующих.

Не по этой ли причине лампы ещё в ходу?

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Barabas :

Лампы остались до сих пор почему?

https://www.chipdip.ru/prod...
https://www.chipdip.ru/cata...

[Mikkilighter]

 Сообщение от Василич :

Золотишко не только в военных лампах было, как оказалось, причем даже в даташитах не указывалось наличие онного.
На счет боролись это громко сказано, никакой борьбы на этих фронтах и небыло, все куда проще- снижение массогабаритов, простота и удишевление производства РЭА сказали свое слово в пользу полупроводников на кристалах. Лампы остались только в военке и мощных ВЧ и СВЧ передатчиках до сих пор.

Лампы безусловно боролись за жизнь и эволюционировали, собственно этой эволюции обязаны появлением всевозможные компактные сверхмалошумящие нувисторы, лампы в металлостеклянных, металлокерамических корпусах специального назначения и тд. Великие конструкторы лампового барахла современности даже одной десятой номенклатуры 80х не представляют .
Не обязательно суперсильно разбираться в теме, можно просто визуально сравнить лампы 50х годов, они там почти как лампы ильича только с пипкой и какую нибудь ГУ-78Б.
А внутреннее устройство и вообще от примитивного 50х годов и до сверхсложного в 80х.
По поводу указывалось по драгметаллам или нет, так вопрос где и с какой целью, к каждой деталюшке, точнее к упаковке деталюшек всегда шёл паспорт изделия с обязательным указанием содержания золота, серебра, палладия или платины.
Это всё хранилось в архивах любого КБ.
И уж поверьте мы всё это считали и сводили по каждому изделию, в том числе и по гражданскому.
По гражданскому прежде всего экономика потребностей производства в драгметаллах, а в изделиях по списанию тот кто обязан должен был извлечь определённые детали и модули и под роспись сдать куда следует прежде чем изделие пойдёт под бульдозер.
Там не то что могло, а исчислялось килограммами.
Просто данная информация не для всех, это же здравый смысл.

Собственно в 90е именно американцы через криминал и поставили на поток скупку всего и вся по компонентам радиоэлектроники, потому что это в первую очередь уничтожение материальной базы, оказавшийся бесхозным тантал для их собственных ядерных вооружений вполне сгодился, ну а в погоне за золотом, серебром и платиной криминальными дебилами был нанесён фатальный ущерб радиоэлектронной промышленности и военно-оборонному комплексу.

Ну вот, после данного лирического отступления могу сказать что некоторые радиолампы почти сравнявшись с транзисторами по габаритам и внешнему виду даже применялись в звуковых трактах некоторых советских бобинных магнитофонов, но понятное дело прогресс есть прогресс и эпоха их применения в народной технике ушла по объективным причинам.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Barabas :

Лампы остались до сих пор почему? Не потому ли только, что мы смогли сохранить их производство в стране и не зависеть от иностранных производителей?

Да они и не остались. Часть производства распродали в китай, там же кстати и американские линии, остальное эффективные менеджеры распродали как земельные участки под застройку жилых комплексов. Теплится ламповый рынок аудио потому что бизнесу какая разница на чём деньги зарабатывать, ламповые усилители это четыре лампочки и десять проволочек, а в концертных комбиках и того проще, производство примитивнейшее и в гражданских образцах ламп копеечное, или на что там юани делятся. А деньги приносит, зачем с землёй ровнять, наша тупость прямо перед их глазами наглядным примером.

Ну а как в уши.. кхм, умеют когда надо бабки заработать мы вроде все знаем.
Запасы по радиомагазинам это можно сказать штучная фигня, накопали где нибудь ящик в старом нии, да продают всяким энтузиастам. У меня на работе недавно всплыл ящик индикаторных ламп 6E5С, пока ходил по делам, выкинули в мусорную машину, а могли так же потом всплыть в радиомагазине как великая ценность

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

Это с чего это и зачем?

Старые лампы действительно меломанами ценятся выше и ценник на них неуклонно растёт. Ламповые усилители и винил покупают меломаны, а не аудиофилы, и именно старые головки и лампы дают аутентичный звук.

[Чубайс]

Не забыть первый семейный ламповый телевизор Электрон с плоскогубцами вместо переключателя каналов. Приходишь в школу, там одноклассники обсуждают просмотренные по телеку передачи, а ты как ущербный ничего не смотрел, потому что замененная два дня назад мастером лампа в очередной раз сгорела. Либо сгорела другая лампа и опять нужен мастер. Телевизор больше подставкой для электронных часов работал, нежели телевизором.
И вдруг наступило счастье появилась какая-то программа приобретения телевизоров в рассрочку и родители купили цветной Рекорд на полупроводниках, без ламп и плоскогубцев, который отработал лет 6-7 без единой поломки, пока пьяные грузинские гвардейцы кардинала, грабившие нашу квартиру, не спустили его с лестницы, расколотив кинескоп и корпус.
Это все к чему? Объясните, нафиг нужны лампы в современном устройстве, кроме как ради дизайна? Только без "теплого лампового звука" и прочего субъективного восприятия.

Запчасти даже сосед собрал и сохранил.

[veseliil]

 Сообщение от Чубайс :

Объясните, нафиг нужны лампы в современном устройстве, кроме как ради дизайна?

Да,

 Сообщение от Чубайс :

Ради дизайна

И

 Сообщение от Чубайс :

теплого лампового звука

[Kelevratony]

 Сообщение от Чубайс :

Только без "теплого лампового звука"

А что с ним не так? Тут кому что заходит. У меня есть знакомый с коллекцией винила тысяч в десять пластинок, весьма небедный джентльмен, так вот у него усилитель Харман Кордон, ламповый, конца пятидесятых, рупорные Зингали и топовый винил Рега, при этом в спальне у него цифровая/транзисторная система от Электрокомпаньет, ценою овер десять килобаксов, то есть - ему есть с чем сравнить, а не где-то прочитал.

[Чубайс]

 Сообщение от Kelevratony :

А что с ним не так?

С ним-то все так, вопрос есть ли что-то еще?

[Василич]

 Сообщение от Barabas :

Лампы остались до сих пор почему? Не потому ли только, что мы смогли сохранить их производство в стране и не зависеть от иностранных производителей?

Дла гражданских нужд лампы сейчес не выпускают у нас, все что в продаже это запасы СССР или подделка китайская. Выпускаются в основном лампы для ВЧ аппаратуры.
Светлана Питерская выпускает лампы для аудио изделий на экспорт, но это уже не те лампы, контроля качества нет как раньше.

 Сообщение от Barabas :

Не по этой ли причине лампы ещё в ходу?

У ламп есть ряд приемущест перед транзисторами, только по этому они будут всегда выпускаться для оборонки. Про какие запасы оборудования вы говорите я не понимаю, сечас РЭА устаревает уже сходя с конвеера, все что в запасах это уже музейные экспонаты.

[Василич]

 Сообщение от Mikkilighter :

А внутреннее устройство и вообще от примитивного 50х годов и до сверхсложного в 80х.

Коллега в лампе сверхсложного ничего нет анод, катод и управляющие сетки, и даже ГУ48Б например, по конструкции намного проще чем 6Ф3П! С 50-х годов ничего не изменилось, кроме материалов электродов и технологичности производства.
Да и я не припомню что за сверсложную лампу разработали в 80-х?
По ДМ я не буду говорить в каких лампах сетки с позолотой, а в паспорте об этом не слова, дабы не пробудить спрос у драгметаллистов, но для меня это было открытием. Как там на предприятиях ДМ списывали мне фиолетово...

[Василич]

 Сообщение от Kelevratony :

весьма небедный джентльмен, так вот у него усилитель Харман Кордон, ламповый, конца пятидесятых, рупорные Зингали и топовый винил Рега, при этом в спальне у него цифровая/транзисторная система от Электрокомпаньет, ценою овер десять килобаксов, то есть - ему есть с чем сравнить, а не где-то прочитал

Как правило аппаратура за килобаксы это не показатель качества, а индикатор пафосности. А рупорная аккустика говорит о узком вкусовом диапазоне её обладателя.

[Василич]

 Сообщение от Чубайс :

Объясните, нафиг нужны лампы в современном устройстве, кроме как ради дизайна? Только без "теплого лампового звука" и прочего субъективного восприятия.

Нафига зажигать свечи за романтичным ужином с девушкой, когда вместо них на стол можно поставить китайский фонарь?

[Чубайс]

 Сообщение от Василич :

Нафига зажигать свечи за романтичным ужином с девушкой, когда вместо них на стол можно поставить китайский фонарь?

Понятно. Т.е. практического смысла никакого, только приятные ощущения.

Знакомый подводник подтверждал прочитанное мною в одной книге утверждение, что даже в 80-х советские подлодки строились с использованием электронного оборудования на лампах. Понятно, что лампы там были получше, чем в телевизоре Электрон, но все равно архаика. И здесь уже романтическим ужином при свечах отставание не объяснить

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Чубайс :

И здесь уже романтическим ужином при свечах отставание не объяснить

ЭМИ это объясняет

.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Старые лампы действительно меломанами ценятся выше и ценник на них неуклонно растёт. Ламповые усилители и винил покупают меломаны, а не аудиофилы, и именно старые головки и лампы дают аутентичный звук.

Аутентичный чему звук? На лампах допуски во все стороны плюс минус километр.
Лампового телевизора что ли в детстве не было?

Даже без ударов в борт когда налаживался контакт в панельках ламп его надо было подстраивать раз в несколько дней минимум, независимо от марки.

Технические характеристики каждого усилительного каскада на каждой лампе в линии усиления очень разные в начале срока службы лампы и в конце, а это вообще то не долго. Соответственно и усилитель весь плавает по характеристикам не только искажений, а даже самого усиления по каналам.

Тем более что радиолампы сделанные не для космической станции это примерно как и советские лампы накаливания в квартиру, может два года простоять, а может месяц.

Если в голове сплошная магия, то и рассказы Гоголя можно брать чистой монетой.
Единственное почему весь ламповый, да и вообще аудиомаркетинг работает, так это потому что уши крайне дерьмовый измерительный инструмент.

Сейчас для ламповых усилителей чтоб хоть как то их стабилизировать даже делают микропроцессоры которые отслеживают параметры и корректируют хотя бы некоторую деградацию параметров во время эксплуатации.

Когда после 40х-50х годов звук в радиоприёмниках перестал модулироваться сетью кстати тоже было какое то количество недовольных, потому что привычный шаблон восприятия звука сбило. И так происходило уже не один раз при каждом качественном скачке техники воспроизведения и усиления.

У меня кстати говоря были ламповые усилители, да я и сам делал их еще в 8м классе, позже и Прибой был, я бы вот еще таких как я старпёров понял у которых шаблон кайфного звука это какая нибудь Ригонда, телевизор Рубин или не знаю, но чем то уши отдавило и заставило думать что именно это кайфный звук и Пугачёва красавица.

Но чего то там морочиться, серебром мотать трансформаторы и всякие проволоки из драгметаллов, искать радиолампы которые уже от времени диффузия схватила это примерно из области идиотизма.

Аутентичность.. Это смешно, мягко говоря. Но это не значит что данную херню нельзя продавать.

[black_daw]

Уважаемый Barabas уже покинул здание тему?
А он просто хотел BT колоночку на кухню в красивом корпусе.