Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 22815   Ответов в теме 267   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2024, 13:59 Автор темы   41
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Вчера 20:18
Сообщений: 925
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили: 1262 раз(а) в 508 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не надо, там все четко отключается. главное комплектом одним использовать, не разбивать.
Это я больше к тому, что раз уж зарядил без бмс, в целях экономии, то не выжигать до момента отключения, а то вряд-ли эти банки настолько стабильны, что качество от одной к другой просто идеально, всё равно разброс будет.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2024, 14:43   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:52
Сообщений: 33747
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17072
Поблагодарили: 38240 раз(а) в 14149 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Это я больше к тому, что раз уж зарядил без бмс, в целях экономии, то не выжигать до момента отключения, а то вряд-ли эти банки настолько стабильны, что качество от одной к другой просто идеально, всё равно разброс будет.
Если зарядка с экранчиком-показометром, то по ней разброс банок будет примерно виден.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (03.10.2024)
Старый 03.10.2024, 15:12   43
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 10:55
Сообщений: 11026
Сказал(а) спасибо: 24304
Поблагодарили: 9926 раз(а) в 4959 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Это я больше к тому, что раз уж зарядил без бмс, в целях экономии, то не выжигать до момента отключения, а то вряд-ли эти банки настолько стабильны, что качество от одной к другой просто идеально, всё равно разброс будет.
Беспокойство Ваше понимаю, сам такой (старый параноик), но на этот случай в 180-м ещё и постоянно горящий на включенном фонаре индикатор заряда в кнопке есть (зелёный - зелено-красный - красный). Так что за остаточным зарядом следить легко.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (03.10.2024)
Старый 03.10.2024, 16:26   44
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:23
Сообщений: 6599
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7959
Поблагодарили: 7969 раз(а) в 3764 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

aleksiy.perm, и сразу, под силиконку кнопки подложите кружочек темной толстой пленки (типа старой фотопленки, сложенной вдвое) или очень тонкого (~0,5мм) темного пластика. Кнопка будет четче, а засветка от ИДов минимальна.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
aleksiy.perm (03.10.2024), Barabas (03.10.2024)
Старый 03.10.2024, 17:03   45
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:17
Сообщений: 8347
Сказал(а) спасибо: 6087
Поблагодарили: 10779 раз(а) в 4004 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
и сразу, под силиконку кнопки подложите кружочек темной толстой пленки (типа старой фотопленки, сложенной вдвое) или очень тонкого (~0,5мм) темного пластика
Вот она, вся сучщность Яркого луча во всех его изделиях: тут - подложи, там - поправь, здесь - подтяни, подмажь, замени или смирись… А так, конечно, несофирн, а высококачественный серийный продукт.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
aleksiy.perm (03.10.2024), chopper (04.10.2024), Xmm (25.10.2024), Медветь (03.10.2024)
Старый 03.10.2024, 17:19   46
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:23
Сообщений: 6599
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7959
Поблагодарили: 7969 раз(а) в 3764 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вот она, вся сучщность Яркого луча во всех его изделиях: тут - подложи, там - поправь, здесь - подтяни, подмажь, замени или смирись… А так, конечно, несофирн, а высококачественный серийный продукт.
Некоторых и сток устраивает. Для меня ИДы слишком яркие. Толстая пленка - простейшее решение, 2 минуты работы.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (03.10.2024)
Старый 03.10.2024, 18:49   47
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:36
Сообщений: 39987
Сказал(а) спасибо: 6551
Поблагодарили: 35519 раз(а) в 16409 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
А так, конечно, несофирн
Ну да, в софирне то надо газовый ключ и потом звезду напильником пилить,чтоб обратно собрать
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
skorp777 (13.10.2024), Xmm (25.10.2024)
Старый 03.10.2024, 20:49   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:52
Сообщений: 33747
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17072
Поблагодарили: 38240 раз(а) в 14149 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вот она, вся сучщность Яркого луча во всех его изделиях...
... интересные фонари, которые часто можно еще и дополнительно подогнать под себя за счет разборности - хотел написать Barabas, но рука дрогнула

Впрочем, лично я в G180 в разные моменты менял безель, кольцо кнопки, светодиоды и оптику - а вот уменьшать подсветку кнопки не было желания. Но если хочется - да, несложно приглушить индикатор.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
Drex (04.10.2024), galex (03.10.2024), greenled (04.10.2024), leon85 (04.10.2024), Timofej 000 (03.10.2024), Медветь (03.10.2024)
Старый 03.10.2024, 22:25   49
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:17
Сообщений: 8347
Сказал(а) спасибо: 6087
Поблагодарили: 10779 раз(а) в 4004 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
интересные фонари, которые часто можно еще и дополнительно подогнать под себя за счет разборности - хотел написать Barabas, но рука дрогнула
Ожидаемо пришел маркетолог и всё правильно объяснил, не дрогнувшей рукой.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (25.10.2024)
Старый 03.10.2024, 22:32   50
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:23
Сообщений: 6599
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7959
Поблагодарили: 7969 раз(а) в 3764 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Barabas, не смог сдержаться.
Вот она, вся сучщность Опинеля во всех его изделиях: тут - подложи, там - поправь, здесь - подтяни, подмажь, замени или смирись… А так, конечно, неНОКС, а высококачественный серийный продукт.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
Barabas (03.10.2024), galex (04.10.2024), greenled (04.10.2024), skorp777 (13.10.2024), Xmm (25.10.2024), Товарищ генерал (04.10.2024)
Старый 03.10.2024, 22:54   51
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:17
Сообщений: 8347
Сказал(а) спасибо: 6087
Поблагодарили: 10779 раз(а) в 4004 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Медветь,
Дело не в этом. А в единстве применяемых стандартов.
И уважаемому fnksb уже давно пора переходить в категорию представителей производителей и именоваться им.

[Исправлено: Barabas, 03.10.2024 в 22:57]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2024, 01:43   52
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:52
Сообщений: 33747
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17072
Поблагодарили: 38240 раз(а) в 14149 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
И уважаемому fnksb уже давно пора переходить в категорию представителей производителей и именоваться им.
(пожимая плечами) Barabas, я конечно понимаю, что вы - как профессиональный маркетолог - привыкли во всем видеть какой-то страшный профессиональный маркетинг. То есть раскрутку за зарплату неведомо чего, что начальство поручило раскрутить.

Если вы когда-нибудь наконец осознаете, что я в ЯЛе занимаюсь не маркетингом неведомо чего, а в первую очередь консультациями по разработке, тестированию и внедрению в производство фонарей - то может быть вам станет как-то проще жить

А фонари ЯЛ мне многие нравятся, конечно (намного сильнее, чем я здесь пишу). Потому что у меня есть возможность заранее исправлять или улучшать какие-то моменты еще на этапе производства, предлагать свои решения и свое виденье ситуации - ну или же просто не пропускать проекты, которые мне кажутся неудачными или бессмысленными. Конечно, не всё может получаться идеально - но получается достаточно, чтобы результат мне в целом нравился.
Пустите меня в Fenix хоть на 20% участвовать в процессе создания фонарей - мне через годик и многие фонари от Fenix начнут нравиться, удивительное дело

..................................................

Так что вся эта ваша мучительная борьба с ветряными мельницами - что в рассказах о неких "двойных стандартах", что в поиске хитрых маркетинговых ходов когда я где-то упоминаю ЯЛ, что в поиске еще более хитрых маркетинговых ходов когда я пишу что-то не про ЯЛ... Это какие-то навязчивые фантазии сугубо в вашей голове.

Мне хорошие фонарики интересны. И я рад, что могу какие-то моменты внедрить на уровне серийки, а не просто в обзорах бессмысленно пыхтеть что "ой, вот тут недостаточно хорошо".
А вот всякие маркетинговые игры, или тем более чьи-то навязчивые фантазии о чьих-то маркетинговых играх - это мне просто не интересно, сорри
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 21 раз(а)
aleksiy.perm (04.10.2024), Dmitriyrus (17.10.2024), DOOMbI4 (04.10.2024), Drex (04.10.2024), galex (04.10.2024), gena (04.10.2024), greenled (04.10.2024), krax (05.10.2024), ksan (04.10.2024), leon85 (04.10.2024), mikki1973 (11.10.2024), Sergo.ru (26.12.2024), skorp777 (04.10.2024), Stanislav Bulgakov (04.10.2024), Timofej 000 (04.10.2024), veseliil (04.10.2024), Xmm (25.10.2024), Беня (04.10.2024), Медветь (04.10.2024), РШ (04.10.2024), Товарищ генерал (04.10.2024)
Старый 04.10.2024, 03:03   53
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 10:48
Сообщений: 1204
Сказал(а) спасибо: 1623
Поблагодарили: 727 раз(а) в 445 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
могу какие-то моменты внедрить на уровне серийки
добавьте обратную промотку яркости на клик+холд в панду 4.2р, станет идеальным фонарём, я в целом и так её всем советую, кто про универсальный налобный фонарь спрашивает, но это будет киллер фичей всего остального
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (04.10.2024), fnksb (04.10.2024), Trast (04.10.2024), Xmm (25.10.2024), РШ (04.10.2024)
Старый 04.10.2024, 09:27   54
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 12:14
Сообщений: 4123
Сказал(а) спасибо: 4071
Поблагодарили: 3338 раз(а) в 1750 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
просто не пропускать проекты, которые мне кажутся неудачными или бессмысленными
А можно какой-нибудь пример?
Вот указать, что "БрендХХХ" в своем "Поделии№next" реализовал то, от чего ЯЛ воздержался?
Я не про дискуссию с маркетологом, просто интересно стало...
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2024, 11:09   55
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:23
Сообщений: 6599
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7959
Поблагодарили: 7969 раз(а) в 3764 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Медветь,
Дело не в этом. А в единстве применяемых стандартов.
И уважаемому fnksb уже давно пора переходить в категорию представителей производителей и именоваться им.
Стандарты едины. fnksb объективен. И если он много пишет о продукции ЯЛ, то это значит только одно - он знает о ней больше, и чаще других держал в руках, пробовал и испытывал, тестировал. И, естественно, некоторые образцы ему нравятся, равно, как и мне нравятся некоторые фонари другого бренда (к сожалению, или к счастью, мне приходится покупать их за свои кровные)..


[Исправлено: Медветь, 04.10.2024 в 11:15]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 10 раз(а)
Dmitriyrus (17.10.2024), DOOMbI4 (07.10.2024), Drex (04.10.2024), fnksb (04.10.2024), galex (04.10.2024), skorp777 (13.10.2024), Stanislav Bulgakov (04.10.2024), Xmm (25.10.2024), РШ (04.10.2024), Товарищ генерал (04.10.2024)
Старый 04.10.2024, 11:58   56
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:17
Сообщений: 8347
Сказал(а) спасибо: 6087
Поблагодарили: 10779 раз(а) в 4004 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Снова допускаете искажения.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
я в ЯЛе занимаюсь не маркетингом неведомо чего, а в первую очередь консультациями по разработке, тестированию и внедрению в производство фонарей
Вы, насколько видел в вашем же сообщении, там работаете. Трудоустроены на постоянную занятость по ТК, верно? Если так, тогда почему «они», «им надо на это обратить внимание» и прочие упоминания в третьем лице? В том числе, когда это зона вашей ответственности. К чему такое скрытное дистанциирование? Мы. Вы - член единой команды, скреплённый общими целями, обязательствами, правилами и прочим. Говорите «мы» - это открыто, честно и достоверно в отношении работодателя, команды и сообщества Фонарёвки.

Я понимаю вашу радость и гордость за достижения в профессии. За реализованные идеи, разработанные продукты, воплощённые в жизнь. Я абсолютно допускаю и понимаю наличие амбиций в признании (это один из ключевых нематериальных стимулов), которое вы можете недополучать там и получать с запасом здесь.
Я считаю вас профессионалом своего дела и интересным нетривиальным собеседником. Читать ваше мнение, рекомендации, впечатления мне полезно и интересно.
Я также никоим образом не сомневаюсь, что в жизни вы - классный парень, во всех проявлениях личных отношений.
Я не затрагиваю эти ваши ипостаси в своей критике. Затрагиваю исключительно вашу одностороннюю позицию на форуме, которая с течением времени все ярче и агрессивнее.

Знаете, я могу вновь привести примеры развития в динамике вашей позиции к продукции ЯЛ и другим производителям, формировании здесь отношения к одним и к остальным продуктам, уровень стандартов и их критики тогда и сейчас. Даже на уровне формулировок, словарного запаса, эмоций: в сторону одних - однозначная критика, всё с более частым и пользованием усмешек, и совсем другое - в отношении... Да, те пресловутые «окна Овертона»: что-то заслуженно критикуется у одних, пока это же не появится в продукте ЯЛ. Уровень критики трансформируется в облегчение и подменяется. Сила авторитета, компетенции в проблеме и навыки убеждения масс всемогущи, вижу это.
Вы этого не замечаете? Считаю, что нет. Это делается вами, а мотивы - да пусть они будут под любым благовидным соусом, ведь важен результат. Он есть.

Совсем не за горами, что Фонаревка придёт к тому, что здесь просто не останется альтернативных мнений, а вы будете с ещё большим усердием отодвигать одних и поднимать других.

На эмоционально уничижительные домыслы на публику из второй части - не вижу смысла обращать внимания, сорри.

[Исправлено: Barabas, 04.10.2024 в 12:19]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (25.10.2024)
Старый 04.10.2024, 13:29   57
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:52
Сообщений: 33747
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17072
Поблагодарили: 38240 раз(а) в 14149 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
равно, как и мне нравятся некоторые фонари другого бренда (к сожалению, или к счастью, мне приходится покупать их за свои кровные)..
(шепотом) мне обычно тоже
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
А можно какой-нибудь пример?
Вот указать, что "БрендХХХ" в своем "Поделии№next" реализовал то, от чего ЯЛ воздержался?
Я не про дискуссию с маркетологом, просто интересно стало...
Да много чего было, понятно что до серийки доходит сотая часть того, что как-либо обсуждалось (будь это предлагаемый партнерами ОЕМ или какие-то новые проекты "а почему бы не сделать вот такое")... И, наверное, условно десятая часть того, что вживую было в руках в виде образцов-ОЕМ-предсериек. Конечно, много разного ОЕМа, который держал в руках - потом видел под другими брендами в продаже (но это в основном про бюджетку, конечно).

Если говорить не про чистый ОЕМ, а про достаточно самостоятельные вещи... Ну вот, например, налобный Енот с двойным ближне-дальним светом много обсуждался и существовал в предсерийках. В итоге решили не делать, потому что страшилище огромное и бестолковое (особенно на фоне Панд).
Он, конечно, не был прям полностью похож на вурккос HD15/софирн HS42/цианскай HS7R/феникс HM71R/кто там еще потом подобное делал... С другой реализацией в деталях. Но тоже массивная хреновина, на которую посмотрели и решили все-таки не делать, тем более раз есть намного более компактные и изящные Панды

Просто как первый пришедший в голову пример, из относительно недавних (хотя уже давних).
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
DOOMbI4 (07.10.2024), Drex (04.10.2024), ksan (04.10.2024), skorp777 (13.10.2024), Timofej 000 (04.10.2024), Xmm (25.10.2024), Медветь (04.10.2024)
Старый 04.10.2024, 13:37   58
Товарищ генерал
Коллекционер
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 13:46
Сообщений: 5029
Сказал(а) спасибо: 3053
Поблагодарили: 1791 раз(а) в 1136 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
вся сучщность Яркого луча во всех его изделиях
У меня хотя и два всего, но этого нет.
__________________
Байки старого генерала

Я мыслю, следовательно у меня сел смартфон!
Товарищ генерал на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2024, 13:40   59
Товарищ генерал
Коллекционер
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 13:46
Сообщений: 5029
Сказал(а) спасибо: 3053
Поблагодарили: 1791 раз(а) в 1136 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это какие-то навязчивые фантазии сугубо в вашей голове.
Есть еще такое слово - занудство. По моему подходит, не?
Товарищ генерал на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (13.10.2024)
Старый 04.10.2024, 13:41   60
Товарищ генерал
Коллекционер
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 13:46
Сообщений: 5029
Сказал(а) спасибо: 3053
Поблагодарили: 1791 раз(а) в 1136 сообщениях

По умолчанию Re: Флудер для прогулок

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
вы - как профессиональный маркетолог
он же врач?!
Товарищ генерал на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15709 секунды с 16 запросами