Aixiz vs Самоделка

lasers_Ryazanec · 18.11.2010, 11:31

Я про то что хотелось бы сделать коллиматор замену аксизу, оптика продается у них отдельно - что бы не гаморачиваться а просто взять и вкрутить. Кстати токаря резцом могут нарезать любй шаг, есть приспособление которое дает нужную подачу под обороты там только нужно вовремя остановить что бы резец не влетел в дно коллиматора - тоесть навык нужен большой, другое дело что токаря с этим связываться не хотят - сложно для них это.
Да и допуски, даш что то не h12 - h-14 а какое нибудь H6 - обплюются - точность неимоверная для них, хотя по технологии всё должно быть нормльно.

lasers_INFERION · 18.11.2010, 13:25

Цитата:

Сообщение от Ryazanec :

Я про то что хотелось бы сделать коллиматор замену аксизу, оптика продается у них отдельно - что бы не гаморачиваться а просто взять и вкрутить.

Так а я тебе о чём? С самого начала я так и делаю. Оптика в готовой гильзе с резьбой М9х0,5. Я просто в коллиматоре нарезаю такую резьбу и вкручиваю туда готовую оптику. Но для настройки фокуса эта резьба не используется, т.к. подходит только для подстройки отвёрткой. Зато благодаря ей можно настроить луч при полностью закрученном коллиматоре.

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Цитата:

Сообщение от 4eef :

Это как сравнивать владельцев жигуля и мерса

В том то и дело, что у тебя не Мерседес, а Запорожец.

В смысле?

ABA · 18.11.2010, 13:44

Что не говорите, а прогресс идёт!
Мой первый радиатор (тогда писали отзывы – надо выточить….) теперь – надо целиковый

lasers_Hobbi TV · 18.11.2010, 13:57

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Покупая фонарик за 11$ мы платим за ненужные нам кишки.

$11 - это только корпус без драйвера и светодиода. С начинкой он еще дороже стоит.

Цитата:

А что подразумевается под средним? Если вполне законченный продуманный коллиматор за 10...15$ является средним вариантом с изъянами, то чем тогда является топовый?

Тут проще на аналогии с машинами перейти. Жигули - это aixiz с торчащим колечком (ездишь не от хорошей жизни). Точенка с изъянами - это бюджетная иномарка (ездить можно, но это не Мерседес или Лексус). И топовая - это Мерседес (ездишь и наслаждаешься).

Цитата:

Под мощную оптику с шаговыми моторами?

Законченной концепции топовой у меня нет, я только пока знаю, какую хочу себе сделать. Но, об этом пока рано на форуме говорить…

Цитата:

Опять у тебя уклон в серийку.

Так наличие товаров в магазине – это больной вопрос!

Цитата:

Я же пишу за то, что человек для себя любимого может сам начертить конструкцию с нуля, и заказать её изготовление за вполне разумные деньги, если захочет...

Разумные деньги – это весьма расплывчатое понятие. У кого-то час времени столько стоит, что он на понимание как начертить и поиска токаря потратит больше, чем ему бы обошлась готовая указка…

Цитата:

Интересно посмотреть. Понятия не имею как можно AixiZ превратить в нечто подобное этому

Всем форумом делать будем.

Цитата:

С затратами меньше, чем я за него отдал (100грн). Правда токарь не спешит его делать, но и не отказался от него.

Вот видишь. И сколько ждать тоже не понятно. До боли напоминает ситуацию с отсутствием товара…

Цитата:

У вас уровень жизни другой, и цены другие. Весьма другие. Да, халтуры у нас тоже больше, могут сделать не совсем то что ты хотел, зато дешевле намного...

Он потому и другой, что халтуры меньше.

Цитата:

По-моему давно известный факт, что китайцы делать хорошо умеют, если захотят.

Да. При этом второй известный факт, что стоить такая продукция будет не намного дешевле, чем Западная. По аналогии с паяльными станциями – я взял китайскую долларов за 350, Западный оригинал стоил бы долларов 500.

Цитата:

Для серийного производства не годится, для "поиграться" дома самое то.

Для поиграться дома лучше Dremel или Proxxon. Кому что больше нравится (разные подходы к оборудованию).

Цитата:

Лёгкий, не шумит и недорогой.

Ага, купить станок за $1 000, чтобы выточить коллиматор за $100? И то, с первого раза точно не получится – еще руку набить придется…

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Ryazanec :

оптика продается у них отдельно - что бы не гаморачиваться а просто взять и вкрутить.

Так она разборная. Что мешает линзы в другую гильзу вставить?

lasers_INFERION · 18.11.2010, 14:30

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

$11 - это только корпус без драйвера и светодиода. С начинкой он еще дороже стоит.

А где ты умудрился откопать пустые корпуса по-дешевке?

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Тут проще на аналогии с машинами перейти. Жигули - это aixiz с торчащим колечком (ездишь не от хорошей жизни). Точенка с изъянами - это бюджетная иномарка (ездить можно, но это не Мерседес или Лексус). И топовая - это Мерседес (ездишь и наслаждаешься).

По-моему Лексус это уже коллиматор с электроприводом и микропроцессором, что явно в большинстве случаев излишнее. А вот покататься на хорошей недорогой иномарке тоже достаточно приятно, и вполне доступно. AixiZ у меня вызывает ассоциации со старым запорожцем, худшим выкидышем отечественного автопрома. Если конечно не обращать внимание на хорошую и недорогую стеклянную оптику, которую отдельно нормально юзать ещё возможно...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Для поиграться дома лучше Dremel или Proxxon. Кому что больше нравится (разные подходы к оборудованию).

Как насчёт DIY (Фирма, не собственноручное изготовление станка)?

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Ага, купить станок за $1 000, чтобы выточить коллиматор за $100? И то, с первого раза точно не получится – еще руку набить придется…

Так это ведь хобби. Лазеры тоже с первого раза не собираются, и не собираются исключительно для прибыли. У меня много личного инструмента просто для того, чтоб я мог для себя что-то делать. Инструмент стоит денег, но удовольствия приносит не меньше. И токарно-винторезного станка очень не хватает. Я бы его предпочёл даже новому проектору или компьютеру...
Да и наблюдая за ситуацией складывается впечатление, что станок себя очень быстро отработает. Заказы всегда есть, а токари, готовые точить мелочёвку, на вес золота...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Так она разборная. Что мешает линзы в другую гильзу вставить?

Не вижу смысла. Родная гильза отлично сделана, и её резьба в коллиматоре полезная...

lasers_Ryazanec · 18.11.2010, 14:53

А что бы не заморачиваться с пылью, стекло же не из одной линзы состоит.

lasers_Hobbi TV · 18.11.2010, 15:01

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А где ты умудрился откопать пустые корпуса по-дешевке?

Вот, что значит не следить за жизнью форума!

http://www.dealextreme.com/...

Цитата:

По-моему Лексус это уже коллиматор с электроприводом и микропроцессором, что явно в большинстве случаев излишнее.

Не, Лексус - это, в первую очередь, продуманность в деталях и отсутствие экономии ради экономии. Технологии в нем вторичны.

Цитата:

А вот покататься на хорошей недорогой иномарке тоже достаточно приятно, и вполне доступно.

Только для этого не обязательно самодельный коллиматор точить...

Цитата:

Как насчёт DIY (Фирма, не собственноручное изготовление станка)?

Честно говоря, не слышал.

Для твоих целей лучше Proxxon подойдет - если посмотришь каталог, то увидишь, что у нее все оборудование хорошо комплектуется друг с другом. Например, добавив к токарному станку бор-машинку - получишь сверлильный или фрезеровочный.

Отличие Dremel от Proxxon в следующем. Dremel - максимальная универсальность. Proxxon больше склонна к отдельным изделиям, которыми можно друг друга дополнять...

Цитата:

складывается впечатление, что станок себя очень быстро отработает. Заказы всегда есть, а токари, готовые точить мелочёвку, на вес золота...

Быстрее расшатается, чем отработает. Они предназначены именно для периодического использования, а не для постоянного. Отсюда и пластик в конструкции. По аналогии с "100 часов для указки и 1000 часов в проекторе".

SviMik · 18.11.2010, 15:32

Цитата:

Да и допуски, даш что то не h12 - h-14 а какое нибудь H6 - обплюются - точность неимоверная для них, хотя по технологии всё должно быть нормльно.

Нанотехнологии - тоже технологии. Сам-то пробовал точить? Попробуй, потом расскажешь, как делал, и каким микрометром тебе удалось с такой точностью померить.
h6 - это уже наверное вообще шлифованием делать надо

Если я правильно нагуглил, то H6 например для втулки 30мм будет допуском +0,013 (тоесть от 30.000 до 30.013).
Ни у кого на примете нет микрометра (на DX например), который тысячные мерит?

lasers_INFERION · 18.11.2010, 15:38

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Не, Лексус - это, в первую очередь, продуманность в деталях и отсутствие экономии ради экономии. Технологии в нем вторичны.

Ничего не понял. Так ведь выше я именно такой чертёж и выложил. Что ещё ему нужно? Брюликами обвесить для удорожания, чтоб цена в 400 рублей не пугала?.

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Только для этого не обязательно самодельный коллиматор точить...

А где готовый достать, чтоб характеристиками дотянулся до самодельного? Только не надо говорить что в серию сначала надо запустить. Я говорю о текущем моменте, когда "AixiZ впереди планеты всей"...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Для твоих целей лучше Proxxon подойдет - если посмотришь каталог, то увидишь, что у нее все оборудование хорошо комплектуется друг с другом. Например, добавив к токарному станку бор-машинку - получишь сверлильный или фрезеровочный.

Что-то они с виду какие-то сопливые...

По опыту знаю, что дополнять я станок не стану. Нужно сразу брать именно с такой комплектацией, которая требуется. Гибкость и универсальность ухудшает основные параметры, и удорожает конструкцию. Мне излишняя универсальность никогда не нравилась. Мне нужен токарно-винторезный, и всё. Для остального лучше взять более специализированное оборудование...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Быстрее расшатается, чем отработает. Они предназначены именно для периодического использования, а не для постоянного. Отсюда и пластик в конструкции. По аналогии с "100 часов для указки и 1000 часов в проекторе".

Чему там расшатываться? Редуктору, который практически не изнашивается? Подшипники там вовсе не пластмассовые. И вся конструкция тоже. Там метала более чем на 40 килограмм. В станке с 80мм патроном... Мой советский часовой станок, чугунный, весит гораздо меньше.

SviMik · 18.11.2010, 15:57

Цитата:

Так ведь выше я именно такой чертёж и выложил. Что ещё ему нужно?

Наример, сделать рёбра для охлаждения, и прицепить миниатюрный кулер. И придумать, чтоб это всё было внутри фонарика

lasers_INFERION · 18.11.2010, 15:59

Цитата:

Сообщение от SviMik :

Наример, сделать рёбра для охлаждения, и прицепить миниатюрный кулер. И придумать, чтоб это всё было внутри фонарика

Коллиматор под конкретную конструкцию разрабатывался, а не как универсальный. И охлаждение в нём достаточно хорошее для 22х RED и 12х Blu-rey. Для синего всё равно нужно делать более крупный вариант, под 18650. Необходимости в активном охлаждении я вообще не вижу. И рёбра носят скорее декоративный характер, а это уже каждый по вкусу лепит...

SviMik · 18.11.2010, 16:01

Цитата:

Для синего всё равно нужно делать более крупный вариант

Цитата:

Необходимости в активном охлаждении я вообще не вижу

А слабо для синего НЕ делать крупный вариант, а выкрутиться активным охлаждением?

lasers_INFERION · 18.11.2010, 16:11

Нет, не слабо. Только вот я не понимаю, зачем? Чтоб получить девайс, полностью сажающий свой мелкий аккумулятор за пару десятков минут? И это при весьма скромной экономии в габаритах. Ведь синему для охлаждения хватит и конструкции, в которой 18650 занимает половину места. Без какого-либо активного охлаждения, которое в "мелкой" конструкции займёт прилично места, будет собирать на рёбрах пыль и уменьшать надёжность охлаждения в целом. Радиационное охлаждение даже в свежем воздухе не нуждается (и в рёбрах, кстати, тоже) в отличии от активного...
Радиолампы вообще через вакуум десятки ватт рассеивают при тех же габаритах. Да, там и температуры не те, но и площади анода, и мощности тоже не те...

SviMik · 18.11.2010, 16:16

Ну может оно и так. Просто был пример, что фич ещё можно навешивать каких угодно

И почему бы не повесить шаговый двигатель

lasers_Hobbi TV · 18.11.2010, 16:30

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Так ведь выше я именно такой чертёж и выложил. Что ещё ему нужно?

А теперь из чертежа надо готовое изделие получить. Лично я сильно сомневаюсь, что за такую цену у токаря хватит квалификации Лексус сделать...

Цитата:

А где готовый достать, чтоб характеристиками дотянулся до самодельного?

Aixiz - это и есть бюджетная иномарка. Ты наверно забыл про то, как люди делали коллиматоры не пойми из чего, пока мы не начали его возить. А вот станет указка на его основе жигулями или бюджетной иномаркой – это уже вопрос конкретной реализации…

Цитата:

Чему там расшатываться? Редуктору, который практически не изнашивается? Подшипники там вовсе не пластмассовые.

Легко обмануть человека, который хочет быть обманутым.

lasers_Ryazanec · 18.11.2010, 16:53

Цитата:

Сообщение от SviMik :

Нанотехнологии - тоже технологии. Сам-то пробовал точить? Попробуй, потом расскажешь, как делал, и каким микрометром тебе удалось с такой точностью померить.
h6 - это уже наверное вообще шлифованием делать надо

Если я правильно нагуглил, то H6 например для втулки 30мм будет допуском +0,013 (тоесть от 30.000 до 30.013).
Ни у кого на примете нет микрометра (на DX например), который тысячные мерит?

Св. 18 до 30 0 -13 соток
а это мало? обычный микрометр 13 сотых померяет.
А про попробовать... я 5 лет на заводе работал - пробовал

а проволоку тянул с допуском 4 раза более точным под накатку! 3-4 сотых!
В раздолбаном советском чпу которым удавалось работать с точностью 0,1 десятая мм я ловил 8 микрон (в брак правдо уходила треть но начальство сказало - делай, надо) Станки надо сказать СВ древние, которым под 30 лет изношенные в хлам.

вот ссылка
http://www.2x2business.ru/d...

SviMik · 18.11.2010, 17:19

Странно, в моём понимании, "обычный микрометр" это 0.01мм
И 0.013 он не покажет.

Цитата:

А про попробовать... я 5 лет на заводе работал - пробовал

Ну не всем дано значит иметь такие руки

lasers_INFERION · 18.11.2010, 17:27

Цитата:

Сообщение от SviMik :

И почему бы не повесить шаговый двигатель

У меня в голове давно уже сидит конструкция с шаговиком. Только врятли я найду мастера, способного выточить шестерни...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

А теперь из чертежа надо готовое изделие получить. Лично я сильно сомневаюсь, что за такую цену у токаря хватит квалификации Лексус сделать...

Этот же токарь, почти такой же чертёж, уже давно выточил, и все мы его видели. И взял за него ощутимо меньше, т.к. работа проще. И конечно же этих фактов недостаточно...
Да, он делает нормально через раз. Надеюсь мне повезёт. У J_T, по-моему, тоже подобной сложности работу способны выполнить, только не так чисто...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Aixiz - это и есть бюджетная иномарка. Ты наверно забыл про то, как люди делали коллиматоры не пойми из чего, пока мы не начали его возить.

AixiZ запорожец, позволяющий вообще ездить. Самый дешевый транспорт. Остальное, из не пойми чего - самодельные тележки и повозки. Жигули это уже уровень по-выше...
В общем тут у каждого свои оценки сложности и удобства. У меня требования выше чем у подавляющего большинства, вот и всё. Сидел я за рулём и Жигули, и иномарки. Нет, AixiZ больше отвращения вызывает чем Жигули...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Легко обмануть человека, который хочет быть обманутым.

Если несколько человек с опытом берут инструмент, и он им нравится - они все обмануты? Или это меня в гугле разводят? Почему я тогда должен верить Proxxon, и не должен верить DIY? Я на бренд не смотрю, меня гораздо больше интересуют характеристики, доступ к расходникам и стоимость...

lasers_4eef · 18.11.2010, 18:28

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Вот видишь. И сколько ждать тоже не понятно. До боли напоминает ситуацию с отсутствием товара…

Кгхм, простите, но ведь токари тоже бывают занятыми? Они же не просиживают на заводе целыми днями за теликом в ожидании, когда там Вася прибежит с чертежом...

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

А теперь из чертежа надо готовое изделие получить. Лично я сильно сомневаюсь, что за такую цену у токаря хватит квалификации Лексус сделать...

Квалификации хватит. Этот токарь заработал шестой разряд на заводе "ТочПрибор" у нас в Харькове. И руки у него растут явно не из жопы. Оборудование качественное и дорогое. Есть практически все. Только вот проблемка небольшая - времени нету... Сейчас у них на заводе разместили крупный заказ из Германии по теме оптики. И пока он этот заказ не осилит - за нашу работу он не возьмется. Первый коллиматор он мне выточил на второй день. А второй - через полторы недели. Да-да, как раз тогда и разместили заказ... Да, качество у него гуляет время от времени, но не так критично. Последний коллиматор он выточил с одним косяком: диаметр посадочного гнезда под ЛД сделал 5,35мм. Решилось всё одним звонком... Но, кгхм, простите... Где вы видите большие изъяны в моей игрушке? Перечислите по-порядку, интересно услышать мнение других...
А теперь самая обсуждаемая тема - цена. Я могу попросить токаря делать допуски в одну сотую. И цена от этого порядочно вырастет. Вас устроят цифры в 50-100$? Лично меня - нет. Мне достаточно допусков в пять сотых в критичных местах и одну десятую общий. И за это я плачу такие деньги. А весь секрет таких низких цен - работает он на заводе. За электричество он не платит, естественно и станок не его личный. Он платит лишь за материал. А я плачу за материал и его время...

З.Ы. Чуть не забыл. Еще один способ ускорить и удорожить заказ - сделать его "срочным". Заплатишь раза в два больше, и выточат день на второй-третий...

SviMik · 18.11.2010, 18:58

Цитата:

За электричество он не платит, естественно и станок не его личный. Он платит лишь за материал. А я плачу за материал и его время

В том-то и дело, что ты делаешь не у завода заказ, а лично у токаря "когда у него время будет". А его никогда нет, сам проходил когда-то такое

Цитата:

Я могу попросить токаря делать допуски в одну сотую. И цена от этого порядочно вырастет.

Цитата:

Еще один способ ускорить и удорожить заказ - сделать его "срочным". Заплатишь раза в два больше, и выточат день на второй-третий...

Вот-вот, если делать быстро и качественно - ну никак не будет тех цен, которые вы тут пишете

А с вашими ценами будет медленно и "как повезёт".

18.11.2010, 13:44	43
ABA Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.02.2010 Последняя активность: 11.09.2013 18:36 Сообщений: 1302 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Что не говорите, а прогресс идёт! Мой первый радиатор (тогда писали отзывы – надо выточить….) теперь – надо целиковый Миниатюры

18.11.2010, 11:31	41
lasers_Ryazanec Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.05.2010 Последняя активность: 15.11.2019 11:47 Сообщений: 1223 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Я про то что хотелось бы сделать коллиматор замену аксизу, оптика продается у них отдельно - что бы не гаморачиваться а просто взять и вкрутить. Кстати токаря резцом могут нарезать любй шаг, есть приспособление которое дает нужную подачу под обороты там только нужно вовремя остановить что бы резец не влетел в дно коллиматора - тоесть навык нужен большой, другое дело что токаря с этим связываться не хотят - сложно для них это. Да и допуски, даш что то не h12 - h-14 а какое нибудь H6 - обплюются - точность неимоверная для них, хотя по технологии всё должно быть нормльно.

18.11.2010, 14:53	46
lasers_Ryazanec Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.05.2010 Последняя активность: 15.11.2019 11:47 Сообщений: 1223 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	А что бы не заморачиваться с пылью, стекло же не из одной линзы состоит.

18.11.2010, 16:11	53
lasers_INFERION Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.02.2010 Последняя активность: 24.08.2019 11:36 Сообщений: 1342 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Нет, не слабо. Только вот я не понимаю, зачем? Чтоб получить девайс, полностью сажающий свой мелкий аккумулятор за пару десятков минут? И это при весьма скромной экономии в габаритах. Ведь синему для охлаждения хватит и конструкции, в которой 18650 занимает половину места. Без какого-либо активного охлаждения, которое в "мелкой" конструкции займёт прилично места, будет собирать на рёбрах пыль и уменьшать надёжность охлаждения в целом. Радиационное охлаждение даже в свежем воздухе не нуждается (и в рёбрах, кстати, тоже) в отличии от активного... Радиолампы вообще через вакуум десятки ватт рассеивают при тех же габаритах. Да, там и температуры не те, но и площади анода, и мощности тоже не те...

18.11.2010, 16:16	54
SviMik Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.02.2010 Последняя активность: 18.08.2015 18:47 Сообщений: 746 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ну может оно и так. Просто был пример, что фич ещё можно навешивать каких угодно И почему бы не повесить шаговый двигатель