[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

разные сложности из ста предметов.

Одного Причем совместимого с разными горелками, что ценно.

 Сообщение от Mikkilighter :

Если нужна ветроустойчивость

Так она практически всегда может оказаться нужна, если юзать горелку не только в палатке.

У меня тут на сравнительно матрасном выезде FMS X2 с ее как-бы встроенной ветрозащитой так на ветру оплавилась, что пришлось ее собирать с помощью ножа и такой-то матери, просто срезая лишний оплавившийся пластик корпуса...

Так что внешняя ветрозащита не только более гибка в смысле применения в разных условиях и с разными горелками, но еще и намного лучше работает

[Mikkilighter]

fnksb, не навязываю, просто юзаю джетбойл везде и всюду потому что он есть и был куплен для горных походов, не самый компактный предмет в мире, но просто работает хоть когда и хоть где, конечно имеет ряд недостатков. Ветроустойчивость удовлетворительная,ничего к нему не таскаю, хотя некоторые тоже из каких то пивных банок щиток делают. Просто если не горит значит юбочка уже не поможет и надо более основательно готовить место.
В палатке не особо любитель готовить, разве совсем высоко от лесополосы, в лесу лучше чтоб от вещей и палатки едой не пахло.
Возможно что такие горелочки с посадкой на радиаторную посуду , возможно с некоторым колечком тоже могут быть более ветроустойчивыми

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

не навязываю, просто юзаю джетбойл везде и всюду потому что он есть и был куплен для горных походов, не самый компактный предмет в мире, но просто работает хоть когда и хоть где, конечно имеет ряд недостатков. Ветроустойчивость удовлетворительная,ничего к нему не таскаю, хотя некоторые тоже из каких то пивных банок щиток делают. Просто если не горит значит юбочка уже не поможет и надо более основательно готовить место.

Оригинальными джетбойлами не пользовался, взял себе fms X2, благо была возможность и отзывы хорошие... Прикольная штука для пикников, но не для серьезных походов - тяжелая, негибкая в смысле других котлов-горелок, слабая и медленная, да еще и на ветру плавится.

[SHELLes]

 Сообщение от fnksb :

FMS X2 с ее как-бы встроенной ветрозащитой так на ветру оплавилась

А можно поподробнее? Не хотелось бы свою поплавить...

[fnksb]

 Сообщение от SHELLes :

А можно поподробнее? Не хотелось бы свою поплавить...

Да нет особых подробностей, просто работала несколько раз на сильном ветру (не ураганном). В итоге поплавилась верхняя часть пластикового корпуса:



Из-за этих пластиковых наплывов в момент сборки отказалась лезть в свою кастрюлю, так что пришлось срочно ножиком подрезать, а пластик там твердый и просто так не поддается )
На фото уже подрезанные края, выступали они намного сильнее.

Ничего критичного с точки зрения работоспособности, но несколько неприятно, учитывая, что основной кайф таких систем как раз в простом и продуманном превращении компактного сложенного набора в единую цельную конструкцию и наоборот...

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Оригинальными джетбойлами не пользовался, взял себе fms X2, благо была возможность и отзывы хорошие... Прикольная штука для пикников, но не для серьезных походов - тяжелая, негибкая в смысле других котлов-горелок, слабая и медленная, да еще и на ветру плавится.

Я думаю можно всегда подобрать подходящий девайс для более менее понятных условий.
1) Климатические и изначальные ветровые условия.
2) Количество человек на которых нужна горелка.
3) Просто кипятить для заварки и максимум варить из концентратов или упор на приготовление из свежих продуктов.

Конечно то что сделано чтоб фиг потушишь будет работать и в роще летнего подмосковья, но будет ли оно удобно это не факт.

Когда в походе надо на 3-4 человека готовить все эти 116Т и подобные можно просто сразу дома оставлять, запасная( а лучше просто вторая) горелка должна уметь точно так же 4+ литровый котелок вскипятить и лучше бы он на ей стоял прочно.
Малый вес хорошо, но должно быть не бессмысленно.

Для кухни всегда проще организовать удобное место чем прыгать с разными шторками, фольгой и тд. Бомжуй комфортно

Видел туристов у которых радиаторная кастрюля 1.5л банально не стояла на горелке, хоть какие сублиматы носи если по три раза на дню опрокидывать еду будешь злым и голодным.

[asket32420]

 Сообщение от fnksb :

Оригинальными джетбойлами не пользовался, взял себе fms X2,

ничем не отличается
были и первый джет, и флэш - тот же ФМ, только в ФМ баллон на 220гр. лезет, а в джет только сотки... во всем остальном отличий там нет, в т.ч. по материалам

была бы разница, то продал бы ФМ и обратно купил джет, но как раз-таки джеты оба и продал, о чем не жалею
осталась только подвесная система, надо ее тоже куда-нибудь деть

 Сообщение от fnksb :

да еще и на ветру плавится.

у меня так же оплавилась, но не на ветру, а при использовании как раз таки ветрозащиты
без нее никогда пластик не плавился

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Когда в походе надо на 3-4 человека готовить все эти 116Т и подобные можно просто сразу дома оставлять, запасная( а лучше просто вторая) горелка должна уметь точно так же 4+ литровый котелок вскипятить и лучше бы он на ей стоял прочно.

А зачем на 3-4 человек готовить в котле 4+?

Впрочем, это так, мелкая придирка По сути согласен, в моем понимании:
- шланговые горелки хороши для длительной постоянной готовки на 3-4-5 человек и сравнительно стационарных условий готовки;
- накручивающиеся полноценные горелки хороши для частого быстрокипятка/кофе/подогрева на 2-3 человек (или многократного на большее число людей, конечно);
- накручивающиеся микро-горелки хороши для кружек и микрокотлов на 1-2 человек, а также как бэкап.

Когда в одной экспедиции реального много готовили на газу, то сразу на две шланговые мультитопливки ставили 5-литровый овальный кан, тоже нормально

 Сообщение от Mikkilighter :

Для кухни всегда проще организовать удобное место чем прыгать с разными шторками, фольгой и тд. Бомжуй комфортно

Накручивающаяся горелка обычно нужна как раз для быстрого кипятка в любых условиях, а не организованной кухни. Чтобы "комфортно набомжевать" утренний кофе или завтрак, подготовить перекус на привале, "вот прям щас вот прям здесь" бахнуть чая с бутербродами на замерзших и промокших людей...

 Сообщение от Mikkilighter :

Просто кипятить для заварки и максимум варить из концентратов или упор на приготовление из свежих продуктов.

Свежие продукты в серьезный поход обычно не тащат по причине их веса

Кстати, по поводу противопоставления "вредных концентратов на быстрокипятке" и "длительной готовки вкусной полезной еды" - я вот в походах очень уважаю овсянку, которая с одной стороны быстрокипятковая, а с другой - очень полезная и вкусная, особенно если орехов и сухофруктов накидать

[asket32420]

 Сообщение от Mikkilighter :

Нет спальников одной конструкции но очень разного веса чтобы отличались от нормальных спальников многолетней давности, все эти спиральные утеплители с полой структурой и тогда были. Разница только в том что что какая нибудь сивера тупо врёт и всех делов.

раньше они разве не весили как утюг? и не паковались в разы хуже?
о чем сивера врет?

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Накручивающаяся горелка обычно нужна как раз для быстрого кипятка в любых условиях, а не организованной кухни. Чтобы "комфортно набомжевать" утренний кофе или завтрак, подготовить перекус на привале, "вот прям щас вот прям здесь" бахнуть чая с бутербродами на замерзших и промокших людей...

не в любых условиях, место всегда можно выбрать если это не голая скала.

 Сообщение от fnksb :

Свежие продукты в серьезный поход обычно не тащат по причине их веса

Да запросто тащат и картошку и крупы и морковочку.
Супчик или гречку сварить нужно время, только о времени речь, значит надо чтобы хорошо регулировалась горелка и хорошо работала на малом огне.

asket32420, в очень давние времена спальники конечно были или из ваты или чуть позже из синтипона, но те что сделаны лет десять назад специально для туризма, а не для пикников уже понаблотыканы всякими утеплителями которые с тех пор принципиально не изменились, все эти и спиральные и пустотелые внутри волокна вроде thermolite уже были, но было меньше врущего маркетинга, по поводу экстрим - комфорт, не бывает так что по сути один и тот же утеплитель выпускаемый сто лет в обед каким нибудь дюпонтом положить на пол кило меньше и раздвинуть границы прекрасного. От того что его назвать по другому он лучше не станет. Их процентов 70 среднего ценового диапазона вообще холофайбером набивают не зависимо от производителя пошива.
Сивера бывает делает годные кофты на полартеке, термухи есть неплохие, лучше конечно не читать про суперсвойства, а то недолго уверовать, спальники откровенно занижают экстрим, палатки вообще негодный хлам для совсем уверовавших.

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

не в любых условиях, место всегда можно выбрать если это не голая скала.

Ну так выбирать приходится исходя из ограниченного количества возможностей. И суть быстрого привала как раз в том, чтобы "быстро привалиться" где-то здесь, а не топать еще пять км до хорошего места или не сооружать ветрозащитные стенки и прочие особые укрытия
Бывают и скалы, и лудды посреди моря, и пятачки 5*5м посреди болота...

 Сообщение от Mikkilighter :

Сивера бывает делает годные кофты на полартеке

Офигенные, ИМХО

 Сообщение от Mikkilighter :

те что сделаны лет десять назад специально для туризма, а не для пикников уже понаблотыканы всякими утеплителями которые с тех пор принципиально не изменились, все эти и спиральные и пустотелые внутри волокна вроде thermolite уже были, но было меньше врущего маркетинга, по поводу экстрим - комфорт

Мне кажется, что вранья было не меньше. Как сейчас помню офигенные суперкрутые спальники для суровой антарктики и минус двадцати, на них пафосных букв в разных местах было не меньше, чем сверхмодного утеплителя внутри... Как же мы в них задубели в сентябрьской Карелии в плюс пять...
Лет 15 уже с тех пор прошло...

[fnksb]

 Сообщение от asket32420 :

у меня так же оплавилась, но не на ветру, а при использовании как раз таки ветрозащиты
без нее никогда пластик не плавился

То есть может моя тоже оплавилась не из-за ветра, а оттого, что в какой-то момент ее убрали за ветрозащиту. Не помню такого, но могло быть, ибо задувало изядно...

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Мне кажется, что вранья было не меньше. Как сейчас помню офигенные суперкрутые спальники для суровой антарктики и минус двадцати, на них пафосных букв в разных местах было не меньше, чем сверхмодного утеплителя внутри... Как же мы в них задубели в сентябрьской Карелии в плюс пять...
Лет 15 уже с тех пор прошло...

Крутые утеплители с пустотелыми волокнами примерно килограмм самого утеплителя на каждые -10 градусов, холофайбер по весу нужен больше.
Пух конечно полегче, но там много особенностей по влажности, в горах зимой и на высоте вне конкуренции, в любых других условиях трижды подумать ибо можно таких проблем на свою голову выхватить если намокнет что мало не покажется.
Даже крутой пух набирает влагу и начальный вес вообще не соответствует весу через дня три где нибудь в лесу.
Не знаю, у меня все спальники обычно соответствуют, Loap, Marmot , всё отлично.

Просто надо изначально понимать что на -30 даже с крутым утеплителем спальник будет весом более 3х кг. Пуховый не меньше 2-2.5 кг.

 Сообщение от fnksb :

А зачем на 3-4 человек готовить в котле 4+?

Так варить то если долго полный же не нальёшь, будет потом на горелку всё течь.
Но это не очень принципиально, много зависит и от пропорций посуды и погоды и самих проглотов, я вот мало ем, товарищ с которым чаще всего хожу из двух порций полторы съедает