[Mikkilighter]

 Сообщение от Rime :

Я вот тока не очень понимаю, какой смысл гнаться за малыми размерами, если всё равно есть выносной аккумуляторный блок, увеличивающий общий вес и размеры?...

Смысл есть, например зёбра Н600w мой основной фонарь, жизнь прекрасна пока побежать не попробуешь или не придётся спрыгнуть откуда нибудь или сбежать опять же, даже затянутая через сто шагов посередине лица уже будет
( кто то жаловался на форуме, что по зубам ей неплохо на бегу получил.)

Мелкотня типа Н31 таких спецэффектов не имеет.
А тут может и потяжелее, но более уравновешено. Аккумулятор самый нежный по терморежиму среди всей схемы, то что его рядом нет очень неплохо, конечно ценой провода.

И тут вот какой момент, а на сколько больше должен быть корпус способный на героизм по пункту 1, отмеченному fnksb. Размером с ТК45 или катапульт что то вырисовывается.

Я согласен, что при работе по пункту 3. в статических условиях не максимум, а хрен бы его знал сколько с поправкой на африку, но в работе вроде бы как хватает.
Зёбра на ходу в максимуме еле тёплая на природе, небольшой ветер и вообще от остального железа не отличается.
На столе врубить в комнате на полную, в руку не возьмёшь через 10-15 минут. Без охлаждения всегда прекращал, за аккумулятор страшно уже.

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

И тут вот какой момент, а на сколько больше должен быть корпус способный на героизм по пункту 1

Такой?

Или такой?

Мне все-таки кажется, что двенадцатикратный сброс без обдува - это подозрительно много.

[Mikkilighter]

К сожалению не застал его уже
В любом случае положить даже эквивалент изделия VASKA на стол и разогнать, не факт что сдюжит по пункту полной стабилизации в два эмиттера на 750лм.
Тут тоже всё явно в динамике. Мне кажется при размерах Рiko X Duo его хоть ужом, хоть ежом проектируй, только принудиловка.
Даже если из чистого серебра всё сделать.

Радиатор VASKA почти гениален, расстояние между рёбер сделано удалённым, нет переизлучающих друг в друга близкопараллельных поверхностей, тоесть он работает не только как конвектор, но и в правильном смысле как радиатор, он совершенен интуитивно. Почему говорю почти, потому что кто то должен сделать ещё лучше.

[Rime]

На самом деле, практически во всех промышленных фонарях, поражает настойчивое нежелание производителей хоть как-то развивать оребрение.
Им проще сделать степдаун, термодатчик, и прочее, чем продумать грамотный корпус.
Хотя казалось бы - сделать в пром условиях нормальный корпус, абсолютно не сложно.
Посмотреть на ФЛ33, на Vaska - ну что, неужели это так сложно?!
Пару проточек на корпусе выфрезируют, и всё - герои!

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

В любом случае положить даже эквивалент изделия VASKA на стол и разогнать, не факт что сдюжит по пункту полной стабилизации в два эмиттера на 750лм.

По идее, с двух диодов нагрев должен быть меньше, чем с одного на вдвое большей яркости (т.к. выше светоотдача).
Возможно, Vaska/Sokol/FL33 тоже не вытянут и будут проседать, но не настолько же...

Тут, в идеале, графиков бы разных накидать, с изменением температуры сопоставимых по размеру/весу фонарей до и после степдауна, при тестах без обдува.
У меня создавалось впечатление, что даже 30-50%-й степдаун позволяет большинству фонарей перестать перегреваться и, напротив, уйти в постепенное понижение температуры.

Кстати, если ТС будет возражать против продолжения данной темы - можно перенести это обсуждение сюда.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Хотя казалось бы - сделать в пром условиях нормальный корпус, абсолютно не сложно.

Просто немцы не дураки ж. Они работают планомерно и на перспективу. Через 5-10 лет выйдет новая модель с оребрением, технологию обозвут Nanocooling Headlight Technology и продажи опять пойдут, новый же фонарь вышел, с лучшими характеристиками. А если сразу выпустить фонарь близкий к идеалу - никакой дурак через 5 лет не захочет апгрейдиться, да у него и в мыслях может апгрейда не быть. А так выше яркость при той же температуре, все дела, новая технология охлаждения с ребрышками - надо брать.

[Rime]

Maksym,

я прекрасно помню ваше видение - мировой заговор, маркетинг, и.т.д.
Отчасти верно, не спорю, но ведь есть и другой подход к производству - тот что демонстрирует эппл, например - когда в одном продукте стараются собрать лучшее, из возможного на данный момент времени, и продать за недёшево.
Ведь такми образом можно получить не только прибыль, но и имя. Заработать очень серьёзный иммидж.
А в будущем, всё равно будет что улучшать - диод, драйвер, и.т.д, и опять появится повод выпустить обновлённый продукт, как и появится повод к его приобретению.
Почему так не делать?
Кстати, примерно это же делает Люкс РЦ, и довольно успешно.
Почему у него хватает на это ума, а у всех остальных производителей - нет?
Я не могу понять, это примитивизм мышления, и надо ждать поколения новых маркетологов, или я просто не вижу истинной причины?...
Все знают про эппл, все видят как они рубят бабало, не распыляясь по мелочам, а выпуская всего лишь несколько продуктов но с отличными характеристиками - и никто не хочет скопировать эту манеру ведения бизнеса.
А вообще, не думаю что тут стоит флудить на эту тему, тема о конкретном фонаре, а не о мировом заговоре маркетологов.

[Maksym]

Rime,

Ну что вы Эйпл с пальцем сравниваете? В эйпле был крайне харизматичный, глубоко видящий и чувствующий продукт ЛИДЕР. Таких людей очень мало. По сути именно Джобс создал комп в том виде в котором мы его знаем сейчас.
Касаемо успеха Lux-RC то он очень сомнителен, к сожалению. Продукты отличные, технически грамотные, внешне завораживающие но где толпы жаждущих купить? Имеем по факту мелкосерийное производство, к сожалению. Хотя уровень уж повыше Люпина будет, по крайней мере ничем не хуже. Но, увы.
А у Люпина уже лежит заготовка что он будет выпускать через 5 лет - корпус с ребрышками. Всё! Новинка готова. Ничего исследовать, изобретать и сидеть изучать не надо, как это приходится делать Сергею чтобы выпустить что-то новое, он одними ребрышками или формой головы обойтись не сможет.

[Rime]

Maksym,

Для того чтоб сделать это первым, нужен именно

 Сообщение от Maksym :

крайне харизматичный, глубоко видящий и чувствующий продукт ЛИДЕР

Но для того чтоб повторить СТРАТЕГИЮ - достаточно всего лишь быть копипастером.
А китайцы - отличные копипастеры. Но если китайцам не хватает мозгов это понять - то уж немцы могли бы.

[Sasha :)]

Mikkilighter, Тепловизорная картинка красивая. Но это ведь наружная поверхность корпуса? Градиенты температур точка пайки диода - пластина и пластина - корпус там не показаны? Т.е. об эффективности отвода тепла от диодов говорить не приходится.

[Maksym]

 Сообщение от Sasha :) :

Градиенты температур точка пайки диода - пластина и пластина - корпус там не показаны?

Нет конечно. Я второй день хочу добиться этих фоток - но они не выгодны производителю, судя по всему. Взамен приводят график уменьшения яркости при перегреве, мол всё ОК, при перегреве корпуса световой поток снижается.

 Сообщение от Sasha :) :

Т.е. об эффективности отвода тепла от диодов говорить не приходится.

Увы. Но покупателям это, похоже, и не интересно. Они свято верят в идеальность Люпина.

[Sasha :)]

 Сообщение от Maksym :

Они свято верят в идеальность Люпина.

Если бы я купил этот фонарь, то с учетом его цены тоже верил в его идеальность и наверное даже святость.
С теплоотводом у Люпина это давняя традиция, я как-то выкладывал фото их велофары, Бетти или Вильмы, там та же фигня с полочкой и пластиночкой.
Думаю нужных на фоток не будет. Разве что добросовестный обзорщик термопарой потыкает, там делов-то разобрать и ...

[Maksym]

У добросовестного обзорщика запросто может не оказаться тепловизора ибо девайс не дешевый и покупать его для честных обзоров несколько накладно. А термопара не так красочно смотрится как фотки корпуса с тепловизора.

[Sasha :)]

Maksym, Можно взять красивый и почти модный ИК термометр.

[Mikkilighter]

Возьмите и спросите у Pablitto как себя чувствует фонарик, обзор сделан не вчера, вряд ли фонарь выброшен на помойку, у человека фонарей кучка и ещё пачка.

А то какая то паника без здравомыслия совершенно. То с найткорами какими то сравнивают, на дырку посажено, то ещё что, фотографии разреза то не судьба нормально посмотреть? Тут во весь фонарь по контуру звезда из единого толстого куска и контактные полочки по бокам шириной в САНТИМЕТР почти рядом с диодами, а в вышеупомянутых ручных в самом широком месте 1.5мм да еще не у всех хотя бы по контуру.
Как бабки, которые все магазины костерят, что честных людей всех пообманывали и жируют

Или многоуважаемые мнящие может быть ответят мне на простой вопрос, куда вкручены болты зажимающие лицевую часть конструкции вместе со звездой?

Никакого блин пространственного мышления

То что тут несоосно тепловой контакт совершенно не равнозначно говнофонарям, он тут сантиметры квадратные составляет, мало того что распространение нагрева в такой звезде можно не учитывать, так ещё и в два эмиттера распределение нагрева идёт, они меньше греются, чем один в перекале.

[blindnick]

 Сообщение от Mikkilighter :

Тут во весь фонарь по контуру звезда из единого толстого куска и контактные полочки по бокам шириной в САНТИМЕТР почти рядом с диодами, а в вышеупомянутых ручных в самом широком месте 1.5мм да еще не у всех хотя бы по контуру.

5 мм и то не везде. "толстый кусок" - толщиной с обычную подложку. в самом критическом месте под термалпадом диода - воздух под подложкой.
могло быть лучше, фонарик не за $9.99, чтобы искать утешения в пространственном мышлении

[Mikkilighter]

 Сообщение от blindnick :

5 мм и то не везде. "толстый кусок" - толщиной с обычную подложку. в самом критическом месте под термалпадом диода - воздух под подложкой.
могло быть лучше, фонарик не за $9.99, чтобы искать утешения в пространственном мышлении

Сплошную панель корпуса надо за звездой?

XM-L U2 на 350люменах вообще то не плазменный резак с квадратным миллиметром теплового контакта в 6000градусов и мощностью дуги несколько киловатт, начнём с этого.
Считаете, что звезда в 2 мм толщиной сразу локально нагреется без всякого теплораспределения чтоли? Причём тут утешение.
Я еще раз повторюсь, там и по узкой стороне корпуса полка увеличена и по широкой где болты с морды вкручиваются. Площадь контакта звезды с корпусом сантиметры квадратные, а не как в ваших любимых за $9.99 как палочка от эскимо поперёк фонаря на 1,5 мм с каждой стороны лежит.

[blindnick]

 Сообщение от Mikkilighter :

XM-L U2 на 350люменах вообще то не плазменный резак с квадратным миллиметром теплового контакта в 6000градусов и мощностью дуги несколько киловатт, начнём с этого.
Считаете, что звезда в 2 мм толщиной сразу локально нагреется без всякого теплораспределения чтоли? Причём тут утешение.
Я еще раз повторюсь, там и по узкой стороне корпуса полка увеличена и по широкой где болты с морды вкручиваются. Площадь контакта звезды с корпусом сантиметры квадратные, а не как в ваших любимых за $9.99 как палочка от эскимо поперёк фонаря на 1,5 мм с каждой стороны лежит.

какие 350 люмен? 13 W вдувается в голову.

распределение идёт не сразу, под термалпадом "тепловой пробой", а уже потом в стороны и передача тепла по металлическим элементам разводки звезды.

ради эксперимента попробуй приложить палец с обратной стороны подложки, когда на диод идёт полтора ампера. а на картинке - воздушная подушка

просто уровень недоделки соизмерим с ценой - в 3 Вт фонариках достаточно и "палочки от эскимо", а тут уже термодатчик следит, чтобы диоды не попалились

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Сплошную панель корпуса надо за звездой?

В идеале - да.

 Сообщение от Mikkilighter :

Я еще раз повторюсь, там и по узкой стороне корпуса полка увеличена и по широкой где болты с морды вкручиваются.

А можно фото? Болты сквозные и проходят до звезды и дальше в корпус?
Вообще есть живые фото разобранного люпина?

[Mikkilighter]

На один диод я имел в виду. Подложка не 0.5 мм, говорить о тепловом пробое преждевременно.