[Mikkilighter]

 Сообщение от Barabas :

Было бы неплохо экономику подобной домашней зеленой энергетики увидеть в виде сметы и сопоставить ее со сметой тарифов своего ЖКХ.

Я то в сибири, электроэнергия к счастью очень дешёвая.

Но даже если это не учитывать всё будет безрадостно даже если скомбинировать к примеру горячую воду с на свои солнечные теплообменники, отдельно электродобыча и с отоплением вообще если честно непонятно что делать, разве что уголь жечь в печке с более высокой эффективностью.
Тысяч четыреста рублей только на горячее водоснабжение улетит в лучшем случае. Потому что нужна ёмкость литров 500 хотя бы, чтоб всякие паузы с солнцем хоть как то выдерживать.
При том что вся эта мишура не на сто лет ресурс.

[Rimlyanin]

 Сообщение от ksan :

Вернемся к хонде. Они обещают от 2л бенза проработать "до"! 8 часов.

"Проработать" не есть "вырабатывать электричество на мощности близкой с максимальной"

 Сообщение от ksan :

небольшой относительно аккумулятор будет обеспечивать слаботочку(ага, 220 в 2 А наберется легко

Вот уже 440Вт потребления. 0,44кВт*ч
Даже если представить что КПД преобразователя 100%, то на час работы надо примерно (440/12) 37Ач при 12В.
А чтобы этой "слаботочке" сутки хотя бы потребления было (пасмурный безветренный день) это уже
(37*24) 888Ач при 12В. Ну или 444Ач при 24в / 222Ач при 48В.
Или по другому, 0,44*24=10,56кВт*ч

Чета мне tesla powerwall вспомнилась ))

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rimlyanin :

"Проработать" не есть "вырабатывать электричество на мощности близкой с максимальной"

Да, для бензогенераторов длительной работы запас не менее 30% от максимального, а для всякой шелупони я думаю вообще процентов 45-50 запаса от реальных значений максимального тока нужно закладывать чтоб он поршня и обмотки раньше срока не выплюнул.

[ksan]

 Сообщение от Rimlyanin :

tesla powerwall

Проект Илона жив?.
Вот! И паять ничего не надо, почти. Повервалл, две условные хонды, конвертор и управляющая автоматика...
!0 000$ на 10 лет, 2 литра бензина ежедневно, ну и какое-то обслуживание, грубо говоря 300 руб в день, а я хотел 100...

[Rimlyanin]

Mikkilighter, там не только в износе дело, там как скажем с колонками сейчас, типа "Громrость до N, и до X часов", но на минимальной мощности только эти X часы работы будут, а на громкости N - совсем другие значения, намного ниже.

Или типа как у ноута в режиме минимального потребления "до 8 часов", а под нагрузкой, при яркости максимальной и т.д. - намного-намного меньше

 Сообщение от ksan :

Проект Илона жив?.

А ХЗ, но знаю ребят в Украине, которые делают аналогичные решения.

[Drex]

 Сообщение от Rimlyanin :

Mikkilighter, там не только в износе дело, там как скажем с колонками сейчас, типа "Громrость до N, и до X часов", но на минимальной мощности только эти X часы работы будут, а на громкости N - совсем другие значения, намного ниже.

Или типа как у ноута в режиме минимального потребления "до 8 часов", а под нагрузкой, при яркости максимальной и т.д. - намного-намного меньше

Фонари же!
Люмены в турбо, а рантайм в мунлайте.

[Rimlyanin]

Drex, точно... блин... выспаться просто надо мне...

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rimlyanin :

Mikkilighter, там не только в износе дело, там как скажем с колонками сейчас, типа "Громrость до N, и до X часов", но на минимальной мощности только эти X часы работы будут, а на громкости N - совсем другие значения, намного ниже.

Или типа как у ноута в режиме минимального потребления "до 8 часов", а под нагрузкой, при яркости максимальной и т.д. - намного-намного меньше

Не понял аналогий если честно, тут тем более можно и без аналогий, моторесурс двигателя зависит от нагрузки под которой он находится во время работы.

ДВС типично хорошо себя чувствуют в районе средних оборотов когда уже и момент инерции велик и детали ещё не испытывают дефицита смазки из за больших скоростей перемещения.

[galex]

 Сообщение от Mikkilighter :

Не понял аналогий если честно

он не про ресурс, а капитанит про корреляцию рантайма и мощности.

[VoronNew]

хе хе а я как раз в Питере на лоджии уже 8й год развлекаюсь с СП..
На скриншоте лог выработки от 31го марта этого года (рекорд суточной выработки в том году 3,06квт*ч в конце мая вроде как). Итого за прошедший март ~53квт*ч. За 21й год ~350квт*ч. Летом на полтора месяца приходится уполовинивать мощность СП так как отпуск...
Мощность массива можно увеличить заменив 2 старые сотки (они стоят 2м ярусом) на 2 современные 200ки фактически в том же габарите. Но без надобности так как и так временами не знаю куда девать эл-во..
В сеть квартиры выработанное не попадает, тратится на компы (Pico PSU с "широким входом"), часть освещения, музыка, питание 3D принтеров ну и само собой заряжается всё семейное портативно-мобильное.
Присутствует и типа "Power Wall" на ~13квт*ч + ещё отдельный буферный блок на 4квт*ч уже рядом с потребителями.

[alibek]

А что за провалы на графике?
Глюк отрисовки или что-то кратковременно свет заслоняет?

[VoronNew]

 Сообщение от alibek :

А что за провалы на графике?

как в песенке "облааакааааа белогривые лошаааадкииии"
а без облаков (почти) выходит как то так..
Это 19е апреля.

Глюк же отрисовки выглядит по другому.. по ХЗ какой причине временно прекратилась передача данных на ноут, а потом возобновилась. С цифрами выработки всё ОК, а вот график кривовастый..
Это 14е апреля и там была выставлена ещё одна доп. панель.

Ах да.. провалы в полный ноль происходящие примерно раз в полтора часа на считанные секунды это контроллер типа самодиагностики чтоль делает, в общем это не баг, а фича.

[alibek]

А сколько в целом по деньгам все это стоит?
3 кВт*ч за сутки это довольно неплохо.
Это в среднем 120 Вт. Сетевое питание не заменит, но на такой источник уже можно подключать что-то более серьезное, чем гирлянда.

Кстати, а в каком это городе?
А то может это Ашхабад.

[VoronNew]

alibek, да вроде вполне себе чётко написал "как раз в Питере" то есть в городе как у топикстартера.
Про "в среднем" вообще не понятно.. у меня с 23х до 7 утра нет такого потребления, затем днём когда все расходятся на работу\учёбу опять простой..

Сколько по деньгам сильно зависит что и почём брать..
Когда я всё это добро начинал собирать то СП стоили раза в 2-2,5 дороже, а лифер вообще был по цене неподъёмен.. Сейчас цены стали куда как "гуманнее" особенно с увеличением продаж БУ лифера по барахолкам.

Заменить сетевое питание НЕ в квартире, а скажем в частном доме легко. Вон валяется у меня в прихожей инвертор МАП на 18квт пиковых и 12квт номинальных при батарейном 48V чем не питалово для цельного коттеджа?

У меня панели стоят внутри остекления лоджии потому постоянный перегрев при ярком солнце + не оптимальный угол (всегда вертикально) + переотражение в слое остекления + постоянная городская грязь в воздухе и как следствие на стёклах (уже давно забил болт протирать остекление лоджии, так пару раз за сезон губкой на палке пошкрябаю).
В общем то мой нынешний массив в 800вт за городом при оптимальной установке в хороший день легко 4-5квт*ч выдавал бы. А что такое 800вт по нынешним временам? (При наличие панелей с единичной мощностью до 500вт.) так баловство...

зы. вопрос рентабельности я никогда не расматривал, это чисто хобби пришедшее после того как понял, что светить свежекупленным фонариком как в прочем резать пеньковые верёвки и строгать брусочки свежекупленным ножиком быстро надоедает :-)

[alibek]

 Сообщение от VoronNew :

да вроде вполне себе чётко написал "как раз в Питере"

Я думал, что неправильно понял.
Для Санкт-Петербурга по-моему результат отличный.
Я как-то считал СП на дачу, для работы интернета и камер наблюдения, ватт на 50. Для такой нагрузки и нашей климатической зоны выходило тысяч триста (на панели, контроллер и буферные аккумуляторы).

[VoronNew]

 Сообщение от alibek :

для работы интернета и камер наблюдения, ватт на 50

Роутер ватт 10?
Одна IP камера на 4Mp с питанием по POE ~3вт. (устраивал 3 года назад промер камере Дахуа)
Регистратор ХЗ, но хард на 3Tb в активности 8-10вт. Так что если камер не десяток то на 50вт не выбраться..
Хотя считали наверно с учётом использования для питания AC? а оно там нафиг не упёрлось так как всё перечисленное питается постоянкой.

Но даже если потребление 50вт. то на сутки надо 1200вт*ч.

СП 4*200 в параллель ~ 40 тышш.
Контроллер СП простенький MPPT 60А - 7-8 тышш.. Эта связка СП+контроллер в идеальный солнечный день при правильном расположении выдадут в районе 4квт*ч. Массив СП взят избыточным чтобы в не самый солнечный день можно было зарядить АКБ по горлышко и чтоб хоть что то шло в пасмурный день.

Аккумулятор - пару недель назад продал свою старую лиферную сборку 400а*ч с запасаемыми ~5квт*ч (то есть на 4ро суток работы Ваших потребителей совсем без солнца) за 30тышш. Её срока бизни даже в БУ виде хватит ещё на долгие годы работы (у меня она за 4 года работы на лоджии ёмкость не потеряла вообще).

Ну плюсом немножко платок для того чтоб оборудование могло работать напрямую от АКБ без нафиг не нужного ИБП\инвертора.

Как не крути на 300 тыш не выбраться, даже если по старой традиции "иметь так сразу королеву".
Хотя если в смету включить работы инженера который посчитает, менеджера который закажет и монтажника который установит то наверно и выйдет

[dentumanov]

 Сообщение от wasya83 :

Также интересен вопрос, существуют ли топливные элементы, работающие на пропан-бутановой смеси газов? Топливный элемент работае без поршней, а значит, работает бесшумно.

Такие разработки велись с 40-х годов 20 века. Результаты так и не вышли за пределы лабораторий. Элементы Пельтье. В Сибири делали печи для электроснабжения удаленных домохозяйств. Благо что дрова не проблема.
Двигатели внутреннего сгорания из-за пар трения имеют малое количество моточасов. Как аварийный вариант на пару часов - вполне.
Существует и высокотехнологичный электрохимический генератор. Он не продается,поэтому и нет смысла обсуждать его.
Были публикации про тонкопленочный диоксид самария. Он как фотоэлемент может напрямую конвертировать тепло от выхлопной трубы в электричество. ЭДС одного элемента до 5 В при 400 С. Проект генератора на диоксиде самария тоже канул в лету.

[alibek]

Ну я считал не так.
Маршрутизатор ватт 10, питание DC 12V.
Камера около 3 Вт, их планировалось 6 штук.
Чтобы не терять на преобразовании AC, запитывать планировал через PoE-коммутатор, у которого входное питание DC 48V. На этот PoE-коммутатор, с учетом собственных нужд, нужно ватт 25-30.
Беспроводная точка доступа еще 5 Вт, питается по PoE (48 вольт).
Регистратор по паспорту 25 Вт, на самом деле скорее 15 Вт, питание DC 9V.
Вот и получается, что будет 50-60 Вт. А если добавлять освещение и ИК-подсветку, то и все 80 будут, но на это я не закладывался.

Напряжение питания к одному свести не получилось, так что я планировал за основное питание взять 12 вольт, добавив преобразователь DC для регистратора и PoE-коммутатора.

С учетом географической широты, длины дня, количества солнечных дней, климатических условий получалось, что мне нужен четырехкратный запас по мощности, так что СП я выбирал на 200 Вт (точнее две по 100).
Панели, контроллер и аккумулятор (не литиевый, свинцовый) я планировал купить готовые, сколхозить я бы не смог. Цены не помню, но в итоге мне насчитали почти 300 тысяч, после чего я решил, что могу и обойтись.
И это я еще не считаю разводку кабелей, трубостойку для панелей, климатический ящик для аккумулятора, и т.п.

[alibek]

 Сообщение от VoronNew :

сборку 400а*ч

Зачем так много?
Большая емкость АКБ одновременно означает, что и заряжать эту емкость придется долго.
Большой буфер имеет смысл, если есть возможность быстро его заряжать от сетевого питания. Но если есть сетевое питание, то и альтернативные источники энергии особо не нужны.
Так что избыточная емкость буфера это не преимущество, а недостаток, лучше подбирать емкость по необходимому времени автономной работы (и с учетом того, что на СП нужно будет резервировать мощность для заряда этой емкости).

[VoronNew]

 Сообщение от alibek :

С учетом географической широты, длины дня, количества солнечных дней, климатических условий получалось

в Питере если верить "источникам" всего 76 или 78 солнечных дней.. Моя же статистика (логи ведутся последние 4 года точно) говорит от 120-130 днях. (2,6квт*ч в усреднённый идеальный день, а за год выходит ~330-350квт*ч).
Своим наблюдениям я верю больше чем неким источникам.

 Сообщение от alibek :

аккумулятор (не литиевый, свинцовый) я планировал купить готовые, сколхозить я бы не смог.

На том же Авито куча предложений по сборке Лиферных АКБ за ценники меньше чем нонче стоит новый AGM свинец.


Спорить по ёмкости АКБ что лучше, что хуже не вижу смысла. У Вас теория\рассуждения, у меня многолетняя практика (начинал как и многие со стартерного свинца умершего с составе СЭС за один сезон)..

В общем возня со всем вот этим добром оказалась ооочень интересна и увлекательна, ну и полезна типа бесперебойного питания для домашнего медиасервера\3D принтеров работающих напрямую от АКБ. Зимой когда солнца мало чтоб АКБ не простаивали заряд их идёт по ночному тарифу через розеточное реле, а днём разряд на потребителей.