[BillDill]

Я правильно понимаю, что 400 люмен хорошо, но греется, 250 не всегда бывает, а 80 нынче мало? Какой светодиод сегодня выигрывает по соотношению качество/ток? Качество воспринимается субъективно, и яркость и CRI.

Я уже предлагал методику, ставим натюрморт с коньячком и балычком, разные светодиоды и крутилки тока. Задача добиться восприятия равного (максимально приближенного) эталонному. Автомобилисты при заданной мощности фары все же склоняются к холодному. Но это не точно.

[leon85]

Музыкой навеяло, извините.

Криптони́т (англ. Kryptonite) — вымышленное кристаллическое радиоактивное вещество, фигурирующее во вселенной DC Comics. Криптонит знаменит благодаря тому, что является единственной немагической слабостью Супермена и других криптонцев — он способен оказывать на них воздействие, которое разнится в зависимости от цвета минерала. Благодаря популярности Супермена слово «Криптонит» во многом стало распространённым аналогом выражения «ахиллесова пята»[1].

Зелёный криптонит упоминается чаще всего, так как его кусочки проследовали вслед за ракетой с Кал-Элом на Землю. Это вещество ослабляет криптонца и даже может его убить. У обычных людей при длительном воздействии может вызвать лучевую болезнь.

[aleksiy.perm]

 Сообщение от BillDill :

400 люмен хорошо, но греется, 250 не всегда бывает, а 80 нынче мало?

П2кри нормально работает на 400, греется, конечно, при комнатной температуре и без обдува, но в разумных пределах. Опять-же смотря для чего, если руками что-то за столом делать или в щитке каком, то и 200 заглаза, в помещении работать или дорогу подсветить - 400 навалом, ну а гулять в удовольствие ночью по лесу и 800 мало (по себе сужу), там 1.5-2 тыщши в самый раз.

[Mark69]

 Сообщение от BillDill :

Автомобилисты при заданной мощности фары все же склоняются к холодному.

Не все, и это точно.

[Наиль Валиахметов]

BillDill, если 80 лм прилетят в одну точку - это много, если во всю полусферу - то мало.
Если осветить только один кирпич, то не поймете - собор перед вами или сарай. Если пытаться осветить все кирпичи, то нужно зажигать все свечи сразу. И сразу все сгорят.
Если долго на что-то смотреть, то лучше вам будет на что-то приятнее смотреть с запасным аккумулятором, чем неприятно и без остановки.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от galex :

вы видимо очень зависимы от чужого мнения
и совершенно не уверены в своем

Все мы, человеки, зависимы от чужого мнения. Вот вы платья носите? А почему? Это ведь такая удобная одежда. Лёгкая, воздушная, не трёт нигде! Попробуйте. Не обращайте внимание на чужое мнение.

[galex]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Вот вы платья носите? А почему?

потому что мне неудобно. было бы удобно в платье, переехал бы в шотландию, чтоб носить не опасаясь общественного порицания.
но пример неудачный. свет вы выбираете для себя, а внешний вид - с оглядкой на общественные нормы

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от galex :

потому что мне неудобно. было бы удобно в платье, переехал бы в шотландию

Вы его уже носили достаточно долго? Если нет, то странно утверждать что вам не нравится.

 Сообщение от galex :

свет вы выбираете для себя, а внешний вид - с оглядкой на общественные нормы

Как я и писал выше, общественное мнение относительно тёплого света, не менее радикально чем относительно ношения платьев. Осуждения при использовании тёплого фонаря, я получаю больше, чем если бы носил платья. Но мне нравится это осуждение, оно повышает моё чувство собственной важности и потому я продолжаю пользоваться тёплыми.

[galex]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Вы его уже носили достаточно долго? Если нет, то странно утверждать что вам не нравится

знаете, я не готов мучить себя 2 года, чтобы полюбить ненавистный свет в 4кК

 Сообщение от белкаВбешенстве :

общественное мнение относительно тёплого света, не менее радикально чем относительно ношения платьев

вы общественным мнением по поводу цветов сигналов светофора тоже интересуетесь?

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от galex :

вы общественным мнением по поводу цветов сигналов светофора тоже интересуетесь?

Конечно, я социолог-любитель. Многим людям кажется неприемлемым использование 3-х цветов из-за когнитивной перегрузки и в связи с этим, некоторые страны уже перешли на двухцветные светофоры (мигающий цвет означает что скоро будет переключение).

[Ваньшот]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Многим людям кажется неприемлемым использование 3-х цветов из-за когнитивной перегрузки и в связи с этим, некоторые страны уже перешли на двухцветные светофоры

Ну это в прогресивном мире, а мы то отсталые и поэтому и платья не носим, и светофоры в три цвета.
Кстати, в прогресивном мире и законы физики тоже прогрессируют -

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от Ваньшот :

а мы то отсталые и поэтому и платья не носим

Это я не пропагандирую ношение платьев тут, просто пример того, что наше персональное мнение почти всегда сделано из мнения общественного, а общественное мнение сделано из личных мнений. Замкнутый круг

[galex]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Это я не пропагандирую ношение платьев тут

вот поэтому надо разделять что регулируется социальными нормами, а что нет.
за пропаганду цветовой температуры освещения для работы вам статью не пришьют, и можно смело забить на чужое мнение.

[BillDill]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

если 80 лм прилетят в одну точку - ...

Это выше уже обсуждалось, не понято только какой светодиод лучший при токе скажем для определенности 350 мА.

И лично мне интересен диапазон 2 ... 20 мА без ШИМ для местного освещения.

[fnksb]

 Сообщение от BillDill :

Это выше уже обсуждалось, не понято только какой светодиод лучший при токе скажем для определенности 350 мА.

При токе 350mA не будет большой разницы, в пределах сопоставимых CRI и ЦТ. Общая, так сказать "базовая" эффективность современных светодиодов примерно одинаковая же, а 90% разговоров про эффективность возникают, когда речь про питание светодиодов относительно разными токами (относительно их максимума).

Грубо говоря, когда у вас 351D запитан на 3А - то ему это максимум с невысокой эффективностью, а когда XHP70.3 запитан на 3А - то ему это суперкомфортные средние токи с намного бОльшим светопыхлопом лм/вт. Тут действительно будет существенная разница.

Но вот на 350mA у всех современных фонарных светиков будет "зона эффективных средних токов", где разница уже невелика. Зависит чуть-чуть от размеров, существенно от CRI и ЦТ, еще процентов на 10-15 добавляет линзочка первичная (но зато меньших размеров светик и/или безлинзовый плотнее сфокусируется при прочих равных, что даст преимущество в кд/лм - для экономичных решений может быть полезно).

Есть же калькулятор, посмотрите какие бины доступны в продаже для интересующей вас ЦТ и CRI (на кайдомане или там у саймона), и потыркайте их. Это-то как раз просто.

 Сообщение от BillDill :

И лично мне интересен диапазон 2 ... 20 мА без ШИМ для местного освещения.

В диапазоне 2... 20mA вообще черт знает что происходит, такого даже калькулятор не считает, и в даташитах не пишут. По идее, где-то ниже 50-100mA светики проходят точку перегиба и их эффективность начинает наоборот падать по мере снижения тока.
На сверхнизкие токи может быть практичнее какую-то мелочевку ставить, типа SST12 - по идее, у них эта точка перегиба будет ниже, чем у более крупных...

Но эффективностью сверхнизких токов на сверхмощных светиках никто особо не интересовался, нафига... Все равно при современных элементах питания получится очень долго

[ARuslan]

fnksb, неужели в сообществе нет спортивного интереса и экспериментов с эффективностью?

[fnksb]

 Сообщение от ARuslan :

неужели в сообществе нет спортивного интереса и экспериментов с эффективностью?

Не буду говорить за все сообщество, но лично мне лень.

Тем более, что во многих фонарях еще и потребление самого драйвера намного выше, чем у светодиода. Особенно на импульсниках. Но даже если там 20% КПД - да пофигу, все равно светит же сутками...

Ну а в теории понятно, что оптимальный подход к сверхслабым режимам - это искать точку "перегиба" и дальше делать от нее ШИМ. Но и это такая мелочь, что желающих прям всерьез запариваться немного.

PS. Впрочем, может там выгоднее играть не в ШИМ, а наоборот скажем в засыпание контроллера во включенном состоянии, чтобы уменьшить его собственный жор.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от fnksb :

еще и потребление самого драйвера намного выше, чем у светодиода. Особенно на импульсниках.

А я всегда думал что линейный больше жрёт. Он же тупо утилизирует лишнюю энергию через нагрев. 20мА на светодиод, остальные 330мА на нагрев стабилизатора.

[BillDill]

Почему я указал ток 350 мА думаю всем понятно, 3500 мАч / 10 часов )))).

Читать даташиты тут дело неблагодарное, в цифрах все будет примерно одинаково непонятное, так что же лучше 5000К 70 CRI или 3000К 90+CRI ?

Тут я скорее доверился бы мнению уважаемого сообщества, которое как мне кажется склоняется к высокому показателю CRI, но очаги сопротивления еще окончательно не подавлены. Но сравнения в предложенных мною условиях похоже не проводилось. А для человека не с фонаревки оно наиболее понятное. (Типа справедливо же)

Насчет малых токов это мои заморочки, связанные с тем,что мощных фонарей мне пока не надо от слова совсем, развлекаюсь всякими ночниками на ионисторах из того, что могу сделать сам. Но знаний мало. Насчет перегиба при малых токах как то непонятно. Касательная экстраполяция к известным данным достаточно уверенно идет в ноль, т.е. для низкой эффективности при низких токах должен отключаться какой то механизм излучения. Где-то это описано? У тестера на прозвонке 1 мА, вроде все мои светят +- одинаково. Вроде что-то пытался читать, но не отложилось. Да и неважно, мне видимо хватит диодов с линейной светимостью от тока. Купил брелки с заявленными SST20, в даташите данных нет, но на малых токах хорошо светят. Но надежность брелков это отдельная тема, общее выбор эффективного светодиода.

[fnksb]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

А я всегда думал что линейный больше жрёт. Он же тупо утилизирует лишнюю энергию через нагрев. 20мА на светодиод, остальные 330мА на нагрев стабилизатора.

Да откуда же 330 mA на нагрев стабилизатора
Это вы как-то очень странно работу линейника себе представляете.

Линейник выкидывает все лишнее напряжение. И если в среднем на банке... ну скажем возьмем 3.7V (хотя у современных высокоемких среднее 3.5-3.6V где-то скорее, из-за "низкой" разрядкой кривой), а на светике например 2.7V при таком токе - то линейник в процессе работы выкинет соответственно усредненный 1 вольт.
Получится в данном примере 73% теоретическая эффективность, чуть больше четверти энергии сожгли впустую (причем в это число уже вошли и собственные потери на драйвере и контактах).

У импульсников же при совсем низких токах начинает сильно снижаться собственный КПД, в первую очередь из-за относительно высокого потребления драйвера. Оно там у всех по-разному, но общая закономерность везде прослеживается. Вот, например:


На 6mA уже эффективность сравнялась с теоретическим линейником, а на мунлайте и вовсе 25%


Тут уже на 60mA уровень линейника, а в мунлайте - 12%.


Тут вон даже на 170 mA уже почти как линейник, а на 4mA - вообще 7% эффективность...

У линейников тоже, конечно, может быть разное собственное потребление, но это уже от контроллера и программы зависит, не от схемы. И сделать малопотребляющий линейник проще, потому что он сам по себе проще.

................................

Так что основный выигрыш импульников (хороших!) происходит на средних токах - где разница напряжений уже большая, а собственное потребление драйвера еще мало влияет.
На высоких токах линейник не так много теряет из-за малой разницы напряжений (там будет условно уже не 1 вольт разницы, а скажем 0.5V всего в среднем сгорит) - а иногда может даже и выиграть по рантаймам за счет более низкого Vf).
На совсем слабых токах - импульсники обычно проседают из-за высокого собственного потребления (но этом мало кого волнует, потому что там все равно дофига этих часов, всем и так хватит).