[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Шило нужно постоянно, один из самых активно юзаемых инструментов в мультитуле. В обычных швейцарцах оно менее удобное, но тоже часто находится применение.
Все, когда надо проделать каких-то дырок - в твердой ткани, резине, дешеве, пластике, жести.

Кстати, у безумных бушкрафтеров, развлекающихся как раз выходами в лес с минимумом всего - вроде бы самый популярный нож это Виксовский Pioneer Alox - во многом за счет очень хорошего шила.

Да не, я прекрасно понимаю, для чего нужно шило. Вам в лесу оно для чего и насколько часто пригождалось?

 Сообщение от fnksb :

И прекрасно угробит вам все остальную снарягу, поскольку без чехла, а так же не позволит даже мельчайшую щепочку отколоть =)

Он с чехлом. Если не нравится мягкий заводской, можно сделать из линейки за пару минут. Обхожусь без щепочек.

 Сообщение от fnksb :

нередко на стоянках шурупы вкручены куда попало, и надо их или выкрутить, или наоборот перекрутить

Я правильно понимаю, что вы берете снарягу (тент, например), но не комплектутете ее средствами растягивания и установки? Или у вас есть резервная снаряга, забытая где-то на дне барахла. Вроде терпаулинового тента 6х6, про который внезапно вспомнили, что он 4й год в багажнике лежит, уже и попробовать его пора.

У меня есть такие вещи, но они катаются в машине. А там куча другого инструмента. И отдых такой нужно считать кэмпингом, а не походом. Кстати, для него идеальная связка белая кухонная Трама Проф мастер 24605/085 + цепная пила + топор.

 Сообщение от fnksb :

Ну так можно все набрать по отдельным предметам, и говорить что Викс не нужен =)

Не только можно, но и нужно. Если это компактней, легче и дешевле Викса.

[Юрий2014]

Кстати. По совсем сырой свежеспиленной черемухе пила викса забивалась сразу ошметками и дальше пилить оказалось бесмысленно, пришлось бы чистить каждые10 секунд работы, тратя на это гораздо больше времени. Пришлось клинком делать диагональные надрезы по кругу, чтобы надломить. Стволик был сантиметров 6 в диаметре. Клинок - столько же почти.
Вывод - можно и без пилы. Но ведь это был единичный случай, не умаляющий достоинства пилы. Тем более, что ножом доски не попилишь.

[alibek]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вывод - можно и без пилы.

Вывод — нужен топорик.
Обычно в подобных случаях ножом просто снимают неодеревеневшую кору в месте реза, а дальше пилят ствол.

[Юрий2014]

По всеми любимому аутрайдеру - жаль, что нет нормального филипса 2, все же открывалка консервов слабо подходит для использования на пока что самых распространенных саморезах.

[Юрий2014]

 Сообщение от alibek :

Вывод

Да щаз, буду топорик на кармане постоянно носить. Чай, не Чингачгук.
(Тем более, в том случае не кора, а вся деревяшка была сырая по весне).

Да и при том же кемпинге/шашлыкинге. Ходить по стоянке, увешанным ножом и топором или скромно иметь в кармане форестер (рейнджергрип?). Или уплыли на лодке на другой берег протоки, а топор остался в лагере. Ушли гулять налегке и нашли интересную ветку или заготовку для прямого шеста/посоха.
Ясен пень, что отдельный топор лучше, вопрос лишь в том - всегда ли он будет при себе, как складной карманный нож? Или просто нож?

[Serg2904]

 Сообщение от fnksb :

ригельный Outrider и лайнерный Hunter

Просто красавцы, я подумываю купить для себя лайнерный аутрайдер т.к. клинок у него пошире ригельного и расположен он, как по мне, более грамотно - практически по центру.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

проблема виксов в том, что лезвия - нечерные. Были бы лезвия чёрными

выше подсказали, далеко не вчера появились

 Сообщение от Barabas :

накладки в хаки нужно заводить в ассортимент

да и это в общем-то есть, даже лучше:

[Serg2904]

История создания бренда Victorinox https://radiomayak.ru/shows...

[sntla]

 Сообщение от Serg2904 :

История создания бренда Victorinox https://radiomayak.ru/shows...

Подкаст: Бреднятина. Самое оно для этой темы.

[Serg2904]

 Сообщение от sntla :

Бреднятина.

Только от слова бренд, подкаст "Брендятина", на Маяке есть очень много всего поучительного и познавательного.

[sntla]

 Сообщение от Serg2904 :

Только от слова бренд, подкаст "Брендятина", на Маяке есть очень много всего поучительного и познавательного.

Познавательно про Викторинокс это не на Маяке. Там ошибка грамматическая . А уж в исполнении Стиллавина ничего кроме бреда быть не может в принципе.

[Serg2904]

 Сообщение от sntla :

в исполнении

Брендятина в исполнении Руслана Вахидова, Стиллавин идет фоном, хотя ничего плохого про него сказать не могу, как радиоведущий Стиллавин очень прикольный.

[sntla]

 Сообщение от Serg2904 :

Брендятина в исполнении Руслана Вахидова

Ок, бреднятина в исполнении Рустама Вахидова.

 Сообщение от Serg2904 :

Стиллавин идет фоном

Только это и умеет. Как начинал клоуном при Бачинском, так клоуном и остался.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Да не, я прекрасно понимаю, для чего нужно шило. Вам в лесу оно для чего и насколько часто пригождалось?

Я на Спирите как-то привык им пользоваться (но там оно еще и торцевое, и с фиксацией) - так что использую очень часто. Обычно не задумываюсь для чего, так что полный список всех задач за последний год не выдам =)
У обычных швейцарцев шило на спинке - ну, пригождается иногда, но реже, просто менее удобно им пользоваться. Обычно и не задумывешься, ну есть и есть, надо какую-то дырку в чем-то проделать или просто удобнее что-то сделать узким тонким клинком, а не широким ножевым - им и делаешь...

Из разряда запоминающися историй: пошли как-то гулять компанией по огромному скалистому острову, и внезапно на склоне и в часе ходьбы от лагеря у человека рвется сандалия, просто отлетает от подошвы. Разумеется, никаких ремнаборов, иголок и всего вот этого с собой нет, мы просто ушли шлятья по острову налегке..
Но при помощи шила в мультитуле и найденной в кармане мелкой веревочки - ему за пару минут эту сандалию починили настолько, что он смог спокойно догулять до упора, и потом уже в лагере перешили нормально.

 Сообщение от ezh :

Он с чехлом. Если не нравится мягкий заводской, можно сделать из линейки за пару минут. Обхожусь без щепочек.

Совсем без щепочек грустно. Тут вон у тех же 111-мм швейцарцев основной (для меня) недостаток - это все-таки меньшие возможности работы с деревом при костровой возне.
Но кухонники в сравнении с швейцарцами - просто бесполезны.

 Сообщение от ezh :

Я правильно понимаю, что вы берете снарягу (тент, например), но не комплектутете ее средствами растягивания и установки?

Тент разумеется комплектуется шнурами, но разумеется не комплектуется никакими шестами, поэтому растягивается как-то куда-то - на деревья, изготовленные на месте шесты, etc.

Еще иногда вариант костровых стоек делается не из рогатки (если ее сложно найти) или треноги (если сложно найти много палок), а из одной палки + шурупа/гвоздя, если этот шуруп/гвоздь находится на стоянке.

Еще бывают варианты, что какой-нить шуруп вкручен в деревяху которую планируется использовать для сидения, и тогда лучше его выкрутить. Особенно на море, где много плАвника. И т.п.

В общем, не самое частои использование - но крестовая отвертка мне в лесу пригождалась неоднократно (и это даже если не брать байдарочную часть, где она вообще нужна массово - так что в водные походы, помимо пары мультитулов, берется еще и виксовская же отвертка с трещоткой - потому что на сборке/разборке/ремонте дофига всего надо крутить).
Кроме того, я крайне редко телепортируюсь в лес напрямую из квартиры и обратно, обычно есть тот или иной "переходный период" в каких-то относительно цивилизованных местах - это может быть поезд, машина (в т.ч. арендованная на заброс), другой город... Как-то уехали с палатками куда-то в район Чудского озера, а потом поменяли планы и на последнюю ночь сняли квартиру в Пскове - и по закону подлости в эту ночь там пробило водопровод... Я вот тоже был в удивлении, когда в лесном выезде с палатками самым ярким приключением оказалась ночная борьба с потопом на чужой незнакомой кухне, ну и разумеется теми инструментами которые с собой


Так что конечно я не буду брать в инструменты отдельную отвертку - но наличие этой отвертки на уже берущемся мультитуле/мультиноже бывает удобно и полезно.

 Сообщение от ezh :

Не только можно, но и нужно. Если это компактней, легче и дешевле Викса.

А вот оно что-то не получается - чтобы и легче, и компактней, и при этом функциональнее. А чтобы еще и дешево - вообще фантастика.

Тоже любил и P38, и микро-напильник с собой таскал, и ножницы мелкие пытался найти... Но в итоге мне намного удобнее юзать виксы/мультитулы - сама возможность использовать одну и ту же рукоять с кучей инструментов оказывается удобнее, плюс она же автоматически удобный безопасный чехол для этих инструментов... Все это здорово экономит и мозг, и вес, и габариты, при хорошем функционале.
Ну и качество у виксовских железяк очень хорошее.

Если хочется горстки отдельных инструментов в минимуме веса - опять же, Swisscard могут быть интересны, это как раз по сути и есть кучка отдельных инструментов в удобной функциональной упаковке.

Ножницы, нормальная пилочка для ногтей, пинцет, две линейки, лупа, авторучка, мини-отвертки, булавка - и все это в хорошей реализации, безопасно упаковано и 26 грамм =)

Но там как раз хорошо чувствуется, насколько те же мелкие ножницы удобнее, когда у них есть рукоять в виде ножа, а не сами по себе.

 Сообщение от Юрий2014 :

Ясен пень, что отдельный топор лучше, вопрос лишь в том - всегда ли он будет при себе, как складной карманный нож?

+1
Часто я беру и тот же 111-мм швейцарец в карман, и мультитул в рюкзак. Просто удобно, что реже надо за этим рюкзаком лазать, и уже тем более что не всегда рюкзак оказывается под руками.

 Сообщение от Юрий2014 :

По всеми любимому аутрайдеру - жаль, что нет нормального филипса 2, все же открывалка консервов слабо подходит для использования на пока что самых распространенных саморезах.

В аутрайдере очень толковая отвертка, ее на многое хватает. Ну и плюс для более крупных винтов есть консервный ножик.

Если хотеть еще и более крупный филипс - ну тогда Геркулес, там их две =)

 Сообщение от Юрий2014 :

Посмотрел на компакт, пока не готов к отсутствию шила и открывалок по отдельности в единственно носимом ноже.

Шило отчасти заменяется ножницами
Открывалка универсальная - на самом деле вполне удобна именно для открывания.

Для меня из недостатков Компакта наиболее ощутимыми стало отсутствие хоть какого-то крестового варианта (пусть даже такого "эрзаца" как открывалка), ну и может не хватать второго клинка для особо тонкой работы.
Но все равно компакт офигенный =)

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

Шило отчасти заменяется ножницами

Насчет многорядности виксов. Это как анекдот про "таблеток от жадности! Да побольше!" против принципа достаточности и его русского варианта "голь на выдумку хитра".

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Еще толще эксплорер, но у того имеется полноценный филипс 2, лупа вроде не нужна.

Эксплорер тоже очень хорош, до начала активного увлечения мультитулами и швейцарцами - много лет был моим основным "мультитулоножиком".
Сейчас постепенно ушел на полку, мало оказалось задач где я взял бы вот именно его, а не один из пяти остальных =) Но как единственный швейцарец под широкий кргу задач - очень хорош

И кстати лупа тоже бывала иногда внезапно полезна, ту же занозу внимательно рассмотреть, какую-то невнятную надпись на карте, еще всякую мелочь... Удивительно, но полезная штуковина, если уж она все равно есть =)

[ezh]

fnksb, мне кажется вы от неимения своих проблем начинаете заниматься чужими. Все эти сандалии, потопы в чужих одноразовых квартирах. Да, можно возить с собой насос для таксиста или водителя автобуса, вдруг у них колесо спустит.

Я проходил это все. Очень здорово, когда приезжаешь на пару недель в палаточный лагерь, набирая точилок, фонарей, инструмента, заменяя снарягу на более качественную... А потом точишь все время чужие ножи, ковыряешься с ремонтом чужой снаряги, натягиваешь кому-то тенты или палатки, потому что местные (из того же региона) приехали на выходные, снаряга у них - копеечный хлам по разным причинам (не всегда это деньги!) и вообще они не ждали, что в августе на ЮБК оказывается солнце сильно светит. 3 года назад я просто сбросил все лишнее, перестал оплачивать багаж за доп. деньги и лечить чужие геморы. Помочь могу, посоветовать что-то.

Без этого многие взрослые не поймут, что им желательно рассчитывать на свои пенки, тенты, инструмент, трусы блин в конце концов.

Карточка Виксовская валяется у жены дома. На наш взгляд она менее удобна мелких Классиков.

Ну и с любым ножом или здравым смыслом без костра не останешься. Вместо щепочек есть веточки.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

кстати лупа тоже бывала иногда внезапно полезна

кстати, плоские френельки размером с кредитку тоже оказываются внезапно полезны, при том, что поле зрения у них больше, а места не занимают совсем. надо только однажды разложить их везде (в удостоверение, кошелек с кредитками, за обложку паспорта, водительского и тп...)
есть и минусы - зашоркиваются и разрешающая способность не фонтан, в силу принципа.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

мне кажется вы от неимения своих проблем начинаете заниматься чужими. Все эти сандалии, потопы в чужих одноразовых квартирах.

(удивленно) если я иду куда-то в группе, то естественно что меня волнует не только мое личное состояние, но и состояние группы, а как иначе-то?

Ножи непонятным людям куда-то там понаехавшим я не точу, и рюкзак всякой хрени которая теоретически может кому-то встречному пригодиться - тоже не таскаю. Людям в моей группе помочь наточить нож, или дать острый нож пользоваться, или дать фонарь если нужно - ну да, а как иначе-то? Это общая команда - что, в ней каждый должен со своей точилкой сидеть по углам, и никому ее не давать, говоря "купи свою"?

Про потоп тем более не понял - надо было выйти, зевнуть, сказать "а, квартира-то не моя, похер, пусть знают что надо чаще менять трубы" - и уйти спать, чтобы оно там все затопило до первого этажа?
Ну опять же естественно, если ты находишься на какой-то территории, и там происходит форс-мажор, тем более угрожающий другим людям - то пытаешься его устранить, а как иначе-то?

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Ну и с любым ножом или здравым смыслом без костра не останешься. Вместо щепочек есть веточки.

Здравый смысл и хороший нож помогают намного лучше, чем только здравый смысл (почти (с) )

Вообще остаться без костра или потратить лишние полчаса времени на его разведение - на самом деле не так уж сложно. Достаточно стресса, сырых дров, малого их количества или совсем плохого качества, сильного дождя, сильного ветра, задолбанности команды и т.п. - а как раз в этих ситуациях лишние десять минут могут быть критичны.
То есть как раз когда костер очень нужен - его зачастую и сложно бывает развести.