[galex]

vvvoland, не кипешуйте, это сарказм был.
ОБС - одна бабка сказала.
а насчет химии... как я помню - аккумуляторы не полностью заряжаются в тесле? а неполную быструю зарядку любой нормальный аккумулятор принимает вполне неплохо
а какое там это время, кстати? вроде как на ночь предлагалось ставить.

[vvvoland]

 Сообщение от galex :

не кипешуйте, это сарказм был.

да я видел улыбочку но как то тот *товарищ* в теме совсем утомил...

 Сообщение от galex :

а какое там это время, кстати? вроде как на ночь предлагалось ставить.

я видел в ролике как есть возможность заправлять на специальных заправках Теслу, они их у себя настроили таких заправок... много там вроде полная заправка занимает 30-40 минут, но нужен большой ток, в частном доме вроде на ночь действительно ставят... но вроде просто из за того что обычные розетки по току не тянут...

пс-меня очень интересует что за аккумуляторы стоят в Тесле, но достоверной информации кроме того что это Панасоник я не нашел. На самом деле не так много известных на сегодня аккумуляторов этого бренда туда подойдут, и скорее всего именно тот что там применяется держат в секрете...

[wxp]

 Сообщение от galex :

а какое там это время, кстати? вроде как на ночь предлагалось ставить.

Теслы есть две версии - американка и европейка(немка), отличия в радиоприемнике(всем известная лажа с частотами у американцев) и зарядке, а именно, у американки однофазная вилка, у европейки 3ф. Время заряда от 80А, если не ошибаюсь, ~4часа, а от 40А уже ~7часов, и это заряд до ~80% емкости, насколько помнится. Это все данные по американках, данных по 3ф версии пока не имею. И где-то в буклетах проскакивало, что тесле надо 17квт мощи от сети, для быстрого заряда, т.е. по грубым прикидкам получается, примерно по амперу на элемент? Если так, то все довольно неплохо придумано имхо, в плане режим заряда/разряда - срок службы АКБ.

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

Время заряда от 80А, если не ошибаюсь, ~4часа, а от 40А уже ~часов, и это заряд до ~80% емкости, насколько помнится.

думаю тут вкралась какая то ошибка, согласно даташитам даже обычные ICR элементы(Панасоник 3400, Панасоник 2900(ZTA) ) имеют стандартное время заряда до 100% - 4часа(при токе на участке СС - 0,5С)

 Сообщение от wxp :

И где-то в буклетах проскакивало, что тесле надо 17квт мощи от сети, для быстрого заряда, т.е. по грубым прикидкам получается, примерно по амперу на элемент?

если не ошибаюсь помню цифру 7000 аккумуляторов 18650 формата в Тесле, если считать 17кВт то на один элемент - 2,43 Вт и ток даже меньше 1А на элемент... совсем не похоже на быструю зарядку, скорее это как раз *домашний* вариант зарядки а не быстрый на их фирменной заправочной станции.

[wxp]

vvvoland
В чем противоречие?

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

В чем противоречие?

4часа - 80%... за 4 часа даже на ИСР аках должно быть 100%
в даташите любом есть строка - Charging Time, т.е. время за которое ак набирает 100% емкости.

пс- есть идея
возможно 17кВт это максимальная мощность которую допускает зарядная станция которая изготавливается и комплектуется к автомобилю, на самом деле даже для 3х фаз 17кВт это:
17/3=5,67кВт с 1 фазы, ток будет 5,67/0,22=25,7А !!! не каждая проводка такое выдержит, и наверно этим все определялось у них при разработке.
чуть выше мы считали ток(мощность) на 1 ак, и если их действительно 7000шт в авто то на 1ак приходится зарядка мощностью 2,43 Вт. если учесть что напряжение на аке при зарядке растет то при стабильной подводимой мощности 2,43 Вт ток заряда будет падать, так при 3 вольтах на аке это 2,43/3=0,81А, при 3,5 вольт уже 2,43/3,5=0,69А а при 4 вольтах 2,43/4=0,6А.
и за 4 часа учитывая ограничения зарядной станции 17 кВт заряд аккумулятора действительно не превысит 80%. Просто расчеты показывают что это не быстрая зарядка а ограничения связанные с возможностью домашней электро сети(или зарядной станцией Теслы).

[wxp]

Думаю у вас не очень правильная информация, иначе как объяснить, что на миллере с током 0.9А банка саньо 2600 заряжается 4ч40мин? (смотрим тесты HJK).

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

Думаю у вас не очень правильная информация, иначе как объяснить, что на миллере с током 0.9А банка саньо 2600 заряжается 4ч40мин? (смотрим тесты HJK).

я столкнулся с таким вопросом давно, я тоже провожу тесты как и HJK и знаю что для возможности сравнивать аккумуляторы между собой - очень важно проводить тест в одинаковых условиях!!! и в тестах HJK и в моих тестах которые я тут выкладываю принят за стандарт ток заряда 1А для всех аккумуляторов 18650.
Мы с ним используем не ток из даташита аккумулятора(который не всегда удается найти перед тестом) а один для всех и равный 1А. Благодаря такой унификации люди имеют хоть какое то представление какое время у них займет зарядка того или иного аккумулятора на стандартной зарядке(ведь зарядок на 1А очень много на рынке).

 Сообщение от wxp :

на миллере с током 0.9А банка саньо 2600 заряжается 4ч40мин?

...сорри возможно я не правильно понял вопрос, я не заметил фразу на миллере... я говорю о тесте аккумуляторов а не тесте зарядок, зарядка Миллер очень не плохая но она сама имеет какие то ограничения, я говорю о тестах аккумуляторв из раздела HJK, или моих тестах на форуме.

если бы Миллер выдавал ток заряда не 0,9А а 0,5С для ака 2600,
а это 1300мА, то время заряда не превысило бы 4 часа.

[wxp]

vvvoland, т.е. вы утверждаете, что при токе заряда в 0.5А, по сравнению с 1А - время зарядки сокращается?

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

т.е. вы утверждаете, что при токе заряда в 0.5А, по сравнению с 1А - время зарядки сокращается?

Где Вы увидели такое утверждение у меня ?
...Вы ошибаетесь, при токе заряда 1А время заряда меньше чем при токе 0,5А.
зарядка миллер имеет ток 0,9А и заряжает ак 2600 за 4,4часа, если бы она выдавала ток больше на 0,4А (=1,3А) то время заряда аккумулятора 2600 сократилось бы и не превышало бы 4 часа.

[wxp]

Теперь я вас понял, так и пишите про 1.3А, а то понятно только про 0.5А
По поводу кол-ва банок, я читал, что около 5000шт там.

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

Теперь я вас понял, так и пишите про 1.3А, а то понятно только про 0.5А

я там говорил про даташитные 0,5С(оно для ИСР аков, для ИМР больше, до 2С)
где С это емкость аккумулятора

 Сообщение от vvvoland :

если бы Миллер выдавал ток заряда не 0,9А а 0,5С для ака 2600,
а это 1300мА

ладно, разобрались и славно.

 Сообщение от wxp :

По поводу кол-ва банок, я читал, что около 5000шт там.

я читал 7000шт, в том то и дело что в документации только энегию ака приводят и все, все остальные цифры(включая время заряда), не совсем понятно откуда...

[wxp]

 Сообщение от vvvoland :

я там говорил про даташитные 0,5С(оно для ИСР аков, для ИМР больше, до 2С)
где С это емкость аккумулятора

Да, виноват, прочитал на бегу, не углядел сей важный момент...

остальные цифры(включая время заряда), не совсем понятно откуда...

Утверждать, что в офф.документации они указаны - не стану, но на американских форумах по тесле, данная инфа мелькает неоднократно (про 17квт) и время заряда со штатными вилками на 80А и 40А.

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

на американских форумах по тесле, данная инфа мелькает неоднократно (про 17квт) и время заряда со штатными вилками на 80А и 40А.

поймите, многие цифры легко проверить практически перемножив несколько цифр:
-вилка 80А, 3 фазы Европа- 220*3*80=52,8 кВт ... от куда взялась цифра 17кВт...

на самом деле вилка 80А 3 фазы и время заряда 4 часа действительно похожи на заряд аккумуляторов Панасоник 3600мАч в количестве 7000шт.... но это ну ни как не 17кВт а 52,8кВт... и это не быстрая а обычная(стандартная) зарядка для такого типа аккумуляторов.
В моем понимании быстрая зарядка это когда аккумулятор для эл инструмента можно зарядить за 30минут но это совсем другой тип химии аккумуляторов.

[wxp]

vvvoland
Вы видимо не внимательно меня читали, приведенные мною данные соответствуют лишь 1 фазной американской версии теслы, по европейцу у меня данных нет, кроме того, что он тоже 17квт(17,6 если быть точным, т.к. 220х80=17600).
Что касается станций суперчарджеров, то в ролике норвежца видно, что там напряжение зарядки 380в, ток уже не помню, но 100квт светилось. Мои данные приведены для т.н. "домашнего" варианта заряда с 80А и 40А розетками, т.к. для домашнего использования тесла больше ничего не предлагает(окромя стандартной 16А вилки).

[vvvoland]

 Сообщение от wxp :

кроме того, что он тоже 17квт(17,6 если быть точным, т.к. 220х80=17600).

так вроде Вы писали что Европейская 3 фазы... а 220х80=17600(с) это для однофазной сети...
с Штатовской вообще непонятно, там ведь 120 вольт и всего одна фаза...
ладно бросаем это дело пока не появиться хоть какая то достоверная инфа.

[wxp]

vvvoland
Я веду речь о том, как американки заряжаются здесь, думаю с напряжением у них полный порядок (100-240в).
По европейкам инфы вообще мало, я даже розетки тесловские под 3ф не смог найти, чтобы посмотреть на них...потомучто то что идет под американку, там только 2 штыря, т.е. тупо прикрутить еще 2 провода не к чему...

[Сумской]

wxp, вот к примеру статья, где упоминается какие элементы могут стоять в Тесле. Сейчас там используются Панасоники 3400.

[Al]

в новостях вчера показали новую зарядку, смартфон - 30 сек., в серию обещают с 16 года

[wxp]

Сумской
В этой статье вообще конкретная модель элементов указана, но я о самих элементах и не говорил ничего (мне как-бы вообще всеравно, панасы там или ультрафаеры с огоньком ).
Я писал про зарядку и сколько ей надо вольт, ампер и т.д.