[Vladimir_T]

Вы вообще не про том. Уводите разговор в сторону. Лучше больше используйте смайликов. Вставлять готовые картинки у Вас получается гораздо лучше, чем писать осмысленный текст.

[Dali]

 Сообщение от Vladimir_T :

Вы вообще не про том. Уводите разговор в сторону. Лучше больше используйте смайликов. Вставлять готовые картинки у Вас получается гораздо лучше, чем писать осмысленный текст.

У Вас не выходит ни то ни другое (по крайней мере в этой теме).

Извините.

[Vladimir_T]

Все что Вы делаете, это цитируете мысли и мнение других пользователей форума. Своего мнения, свой статистики, опыта и фактов у Вас нет. Как только ими обзаведетесь, можно будет поговорить.

Читать чужое мнение в Вашем пересказе мне интересно. Если я захочу почитать сообщения кого то из пользователей, я сделаю это сам.

[tatopus]

alex-30, я сначала был горой за Найткор))). Но разбор фонарей, крен в сторону кастомов, позволили сравнить и прийти к выводу: Орлы, как правило, более продуманны в плане теплоотвода, более ремонтопригодны, внутри более качественные и надежные материалы и компоненты. И да - это стоит дополнительных денег.

Если говорить о сабже: сравниваем процесс загрузки банок в ЕА4 и А3 (у орла они качественно подпружинены с обеих сторон), сравниваем процент результативных попыток закрутить заднюю крышку (у найткора каждый третий раз - нет контакта и это проверено на трех фонарях), гремящие в ЕА4 банки (привет велосипедистам и владельцам недешовых энелупов с погнутыми контактами), вздувающаяся в ЕА4 кнопка. И т.д.

Vladimir_T, Из всех моих фонарей после издевательств умерла поностью одна зебра, покалечена вторая, умер один найткор, и ни одного орла. При том, что орлов у меня в разы больше, чем всех остальных брендов. Это конечно несущественная информация....) куда достоверней инфа продавана Найткора))) Нет, ну я понимаю, что Орлы продаются хуже, ибо чудес не бывает и решает цена. И именно поэтому продаваны так любят Найткор. Но нам то тут не надо впаривать)

[tatopus]

Если присмотреться к крайним ультрафайерам и кингам разным, то критически их отличает от найткора только плата драйвера, и то - иногда уже файеры на уровне. В остальном они если не схожи, то идентичны по качеству. При цене в два-три раза отличающейся. Это не беспокоит продаванов найткора? Если все эти файеры вложатся в глобальный маркентинг, мы получим новый Найткор))

[alex-30]

 Сообщение от tatopus :

Если присмотреться к крайним ультрафайерам и кингам разным, то критически их отличает от найткора только плата драйвера, и то - иногда уже файеры на уровне. В остальном они если не схожи, то идентичны по качеству. При цене в два-три раза отличающейся. Это не беспокоит продаванов найткора? Если все эти файеры вложатся в глобальный маркентинг, мы получим новый Найткор))

Согласен,качество фаеров растет...

[crus]

 Сообщение от tatopus :

Если говорить о сабже: сравниваем процесс загрузки банок в ЕА4 и А3 (у орла они качественно подпружинены с обеих сторон), сравниваем процент результативных попыток закрутить заднюю крышку (у найткора каждый третий раз - нет контакта и это проверено на трех фонарях), гремящие в ЕА4 банки (привет велосипедистам и владельцам недешовых энелупов с погнутыми контактами), вздувающаяся в ЕА4 кнопка. )

1. Попытки закрутить крышку у ЕА4 всегда с 1 раза.
2. Контакт не пропадал.
3. На велосипеде с еа4 не катался, на аккумах контакты не погнулись.
4. Кнопка пока не выпала, хотя после кобры она не очень.
5. Как погремушку фонарь не использую. Если что замечу - то чинится легко.

[uV3]

Я согласен, что собираемая на форуме статистика не совсем достоверная, но лучше такая чем вообще никакой.
В общем, запрашиваю у администрации голосование по всем важным маркам.

[topgun]

 Сообщение от blindnick :

человеку (не выживальщику) ночью нужен свет (странно, да?), а удлинителя до розетки не хватает. никаких сожалений.

все верно, только не надо думать что все "невыживальщеги" - олени, которым пофигу какой там мин. режим. Любой турист на рыбалке или в лесу за ночь посадит комплект энелупов только потому что Найткор не додумался сделать меньший режим. Те, к кому вы апеллируете, (кому нужен свет) на Найткор также смотреть не будут, им и китайцеп по 5 баксова за уши хватит. А если человек покупает ЕА4 - значит он мало-мальски уже понимает, что это за продукт и в чем его прелести, значит интересовался какие режимы, мощность, читал отзывы и даже форумы...

 Сообщение от blindnick :

особенно у велосипедистов и роллеров (им расскажи, как тебя расстраивает отсутствие режима "5 люмов" на скорости 30 кмч

кхм, имхо ЕА4 - не самый велосипедный фонарик...)) Ну и не надо перекручивать, понятно что на 5 люменах никто не катается, и даже 60 маловато как бы) Так что не совсем понял этот пример

[topgun]

Vladimir_T, слушая Вас, кажется, что никого читать и слушать не нужно, вот только нужно ждать честной статистики (кто же ее приведет? диллеры, СЦ, покупатели?) - и тогда выводы делать...
Опять же следуя Вашей логике, покупать дорогие бренды и даже Найткор нету смысла, ведь никто не доказал статистикой что фаеры хуже!? ну подумаешь, больше отзывов нехороших, их ведь и продают больше? не так ли? Зачем отзывы читать и форумы?

[alex-30]

 Сообщение от uV3 :

Я согласен, что собираемая на форуме статистика не совсем достоверная, но лучше такая чем вообще никакой.
В общем, запрашиваю у администрации голосование по всем важным маркам.

Ну как бы чтоб было объективно,надо иметь всех представителей у себя и поюзать их какое то время,Я думаю таких немного наберется,в противном случае это будет мыльный пузырь,так же надо учитывать человеческий фактор...

[uV3]

Admin, обсуждение голосовалок стирать не надо, ИМХО, хотя и оффтоп.
Лучше перенести сюда https://forum.fonarevka.ru/...

Вот фрагмент переписки из лички:

Если 200 человек, то картина будет примерно та же
Вот пример из расчета 100 голосов
http://img651.imageshack.us...

Бренд 1, исправно работает 2 года и только потом ломается.
Бренд 1, начинает ломаться сразу и через год ломаются практически все фонари.

Но в процентах количество брака одинаковое, хотя Бренд 1 явно надежнее.

На самом деле, не так важно сломался фонарь или нет. Важно когда сломался фонарь, точнее сколько он проработал. Т.е. ключевой фактор это время. Потому что любой товар сломается рано или поздно.

В голосовании должно использование время: "сломался сразу", "сломался через неделю", "через год" и так далее.

В конструировании, есть такое понятие как интенсивность отказов. http://ru.wikipedia.org/wik...

И тут много всего есть:
http://ru.wikipedia.org/wik...
http://ru.wikipedia.org/wik...

Другими словами есть четкие критерии понятия надежности. А информация "у меня работает", "а у меня не работает", это не объективная статистика.

Согласен.
Голосование можно и нужно улучшать.
...
По каждому фонарю голосовать отдельно, а не сразу всем фонарям одной марки у одного владельца.

Насчет исправного срока службы. Можно в голосовалку включать только те проблемы, которые возникли в течении первых 2х лет после покупки. 2 года это время морального устаревания фонаря, затем его все равно хочется заменить.

[Vladimir_T]

 Сообщение от tatopus :

куда достоверней инфа продавана Найткора))) Нет, ну я понимаю, что Орлы продаются хуже, ибо чудес не бывает и решает цена. И именно поэтому продаваны так любят Найткор. Но нам то тут не надо впаривать)

Если Вы про меня, то я не продаван NiteCore. Вы меня с кем то спутали. В рекламе этого бренда совсем не заинтересован.

Как Вы определили, что EagleTac продается хуже?

[alex-30]

 Сообщение от uV3 :

Admin, обсуждение голосовалок стирать не надо, ИМХО, хотя и оффтоп.
Лучше перенести сюда https://forum.fonarevka.ru/...

Вот фрагмент переписки из лички:







Насчет исправного срока службы. Можно в голосовалку включать только те проблемы, которые возникли в течении первых 2х лет после покупки. 2 года это время морального устаревания фонаря, затем его все равно хочется заменить.

Надо учитывать что у многих включась пару раз и пыль собирают где нибудь на полке сейчас...Опрос будет не обьективным...

[Vladimir_T]

 Сообщение от topgun :

Vladimir_T, слушая Вас, кажется, что никого читать и слушать не нужно, вот только нужно ждать честной статистики (кто же ее приведет? диллеры, СЦ, покупатели?) - и тогда выводы делать...
Опять же следуя Вашей логике, покупать дорогие бренды и даже Найткор нету смысла, ведь никто не доказал статистикой что фаеры хуже!? ну подумаешь, больше отзывов нехороших, их ведь и продают больше? не так ли? Зачем отзывы читать и форумы?

Понятно, что дилеры и продавцы статистику выкладывать не будут. Но те у кого статистика есть, недоумевают читая рассуждения о надежности на форумах.

Фаеры хуже, дорогие фонари надежнее на порядок. У меня по фаерам большая статистика за 2-3 года, более 1000штук.

Отзывы читать нужно. Но не нужно делать системные выводы по единичным случаям. Это не верно.

[crus]

 Сообщение от topgun :

Любой турист на рыбалке или в лесу за ночь посадит комплект энелупов только потому что Найткор не додумался сделать меньший режим.

Не посадит. При 60 люмен он светит долго. Часов 10+ точно отработает.

ЗЫ Если конечно это не полярная ночь))

[tatopus]

Vladimir_T,
#Фаеры хуже, дорогие фонари надежнее на порядок.#
Да что вы говорите!?)))
А в отношении Найткор вс Орел этот принцип не действителен?))) А в отношении Орел вс Шур?)))) А в отношении Шур вс Люкс-рц?)))

ЗЫ: эти продаваны такие продаваны))))

[Vladimir_T]

EagleTac - средний Китай по средней цене. Противопоставление EagleTac vs NiteCore, EagleTac vs SureFire и SureFire vs LuxRC существуют только в вашей голове.

Разделение на классы производителей EagleTac и NiteCore и других брендов, то же есть только в Вашем воображении.

Если Вы фанат EagleTac, то не нужно трубить о божественной сущности EagleTac на каждом углу.

[fnksb]

Ничего себе дискуссия...

 Сообщение от Vladimir_T :

Разделение на классы производителей EagleTac и NiteCore и других брендов, то же есть только в Вашем воображении.

В общем-то, и разделение на классы "бренд-не бренд" есть только в нашем воображении.
Поскольку в реальности есть просто куча производителей, у которых куча моделей.

Но систематизация таки нужна, чтобы как-то ориентироваться в этом мире. Особенно в ситуации нехватки исходной информации - понятно, что никто из нас физически не может всерьез оттестить в рабочих условиях по десятку образцов каждой модели каждого производителя и дать ей абсолютно объективную оценку.

Поэтому и используются различные "условные систематизации", основанные на своем и чужом опыте.
Если tatopus, владеющий кучей иглтаков и найткоров, ставит иглтак существенно выше - это полезная информация.
Если вы как дилер ставите их на одну планку, или говорите, что у найткора даже меньше процент брака - это тоже полезная информация. Которая на самом деле не противоречит выводам tatopus'а, а дополняет их.

Лично я тоже поставлю среднестатистический Иглтак выше среднестатистического Найткора - причем не столько по надежности, сколько по комплексу из удовольствия от использования и технической продуманности. Ну то есть по качеству

[tatopus]

 Сообщение от Vladimir_T :

EagleTac - средний Китай по средней цене. Противопоставление EagleTac vs NiteCore, EagleTac vs SureFire и SureFire vs LuxRC существуют только в вашей голове.

Разделение на классы производителей EagleTac и NiteCore и других брендов, то же есть только в Вашем воображении.

Если Вы фанат EagleTac, то не нужно трубить о божественной сущности EagleTac на каждом углу.

Замените в вашей фразе иглтак на найткор и это тоже будет верно))

Сравнение и разделение в моих руках - в левой еа8 а в правой а6 от игла, и разница есть - поверьте! Другое дело - стоит ли за нее переплачивать.

ЗЫ: айфоны тоже китай и что с того?)