[ang]

 Сообщение от Mikkilighter :

Кстати о патриотизме, примерно из этих соображений сейчас Китай может в обозримом будущем луну посетить.

Во все времена в любую эпоху, человек любой национальности смотрит на звезды мечтая их достать, подарить или посетить) Данная мечтательность присуще юношескому максимализму, потом взрослеют и отдаются куда приземленным идеям. Причем тут патриотизм, если всё человечество изменяет своим мечтам.

В итоге именно стоимость привела к станции МКС

и затопления станции "мир", очень занятная математика и экономика.

Проще же верить в телеролики жёлтой прессы, которые крутят вне отсутствия свершений для кухонных ура-патриотов, поиск внешнего врага, уфо, теории заговора. Это уровня рекламы прокладок.

Великая лажа правит миром) Человечество поделилось на: Человек думающий, Человек верующий и Человек сомневающийся. Последний и покупается на телеролики и прочий пиар. Так давайте отринем сомнения и уверуем, задумаемся (нужное подчеркнуть)

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

В гугле наберите, первая ссылка будет на вики, там есть и определение и подробное описание. Не вижу смысла копировать сюда страницы из вики.

Вы бы просто для себя прочитали. Я для вас скопирую.

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярная физическая величина, характеризующая состояние термодинамического равновесия макроскопической системы.

Теперь внимание, вопрос, 1 молекула -- это макроскопическая система?
Нет(если вы вдруг не знали).

 Сообщение от AVSel :

Пример на сообразительность: из баллона с газом с помощью хитрого клапана, выпускаем в вакуум одну молекулу кислорода. Молекула соответственно летит в вакууме прямолинейно и равномерно и имеет некую вполне конкретную кинетическую энергию Е.
Вопрос, какая температура и давление у этой молекулы?

Теперь вопрос, какой смысл имеет пример на сообразительность, и самое главное, какое отношение он имеет к вашему заявлению про отсутствие давления и температуры в движущемся потоке газа?
Или лучше прокомментируйте уже свое исходное заявление.

 Сообщение от Sckipper :

dead_skif сел на своего любимого конька. Когда он начинает тупить, он просит дать определение терминам, потом дать определение терминам из определения терминов, потом... И так до тех пор, пока наивный, клюнувший на эту удочку не возопиёт "пощады!".

Не, меня просто удивляют люди, которые не разбираются в вопросе, но любят спорить.

[Wadim_M]

 Сообщение от dead_skif :

И какая там высота?

А фиг его знает. Первая минута полета - не высоко. А вот еще видео полета ракеты - тоже похоже на инверсионный след и на фото Ёжика.

Прямая ссылка на видео YouTube

Видно, что сама реактивная струя расширяется не сильно.

[Wadim_M]

 Сообщение от Garrik :

Что происходит с одним из двигателей на 3,45?

дымит, но похоже дым не из сопла, а между двигателей появляется

 Сообщение от Garrik :

И кстати этот дым что-то нихрена не хочет разлетаться в разные стороны

похоже на то, что он засасывается в реактивную струю.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Теперь внимание, вопрос, 1 молекула -- это макроскопическая система?
Нет(если вы вдруг не знали).

Браво, вы ближе всех подошли к ответу на мой вопрос.

 Сообщение от dead_skif :

Теперь вопрос, какой смысл имеет пример на сообразительность, и самое главное, какое отношение он имеет к вашему заявлению про отсутствие давления и температуры в движущемся потоке газа?
Или лучше прокомментируйте уже свое исходное заявление.

Ракетный нано-двигатель, у которого реактивная струя составляет всего одну молекулу в секунду будет давать тягу? Несомненно, хоть и очень маленькую. И нано-ракета начнет ускоряться.
А тут некоторые товарищи в теме утверждали, что ракету толкает давление, вот я и хочу узнать, откуда и какое будет давление, и заодно температуру струи.

Кстати, а если нано-двигатель будет выплевывать по молекуле в наносекунду... 1 млдрд молекул за секунду уже будет считаться макроскопической системой?

[AVSel]

 Сообщение от Wadim_M :

А вот еще видео полета ракеты - тоже похоже на инверсионный след и на фото Ёжика.

Если вы про след, начинающийся непосредственно около сопла/ракеты, то это скорее не инверсионный след, а Эффект Прандтля-Глоерта.

Инверсионный след по идее должен начинатся достаточно далеко за соплом.

[oldman777]

Люди добрые, сделайте пожалуйста голосовалку в шапке:
На ваш взгляд, были Американцы на луне или нет? И два варианта ответа - "Да, были" или "Нет, не были".

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Чего, сливаемся, да?

Ну что вы, конечно нет. У нас с Ежиком четкое разделение сфер ответственности. Да и по человечески стараемся в чужую дискуссию не лезть.

Не пойму чего вы прицепились к ракетным двигателям, они работают, на них наса долетели таки до орбиты луны. А вот на луну они, по вашему, не садились, поэтому хотелось бы услышать ваши аргументы по этому поводу. Ну допустим снимки на поверхности были сняты в студии, тогда как Кагуя умудрилась снять места посадок?

[SERG27]

читал- читал... мозг вскипел, ща взорвется. а начиналось интересно. тогда вопрос для затравки- как ОДНА молекула любого вещества может определять его агрегатное состояние?(твердое- жидкое- газообразное- плазма...может что забыл?) имхо- именно взаимодействие молекул это определяет... а то -" одна молекула газа". наверно я совсем стар может лучше про посадку на луне американцев,а?

[Алексий]

Оооо, старый школьный срач про определение температуры.

А вообще вы все неправы, прямо как дети, ей богу.
Давно уже известно и доказано, что инопланетяне на тёмной стороне Луны построили базу для добычи гелия-3, и потому у человечества такие сложности с лунной программой.

[Virgo_Style]

 Сообщение от oldman777 :

Люди добрые, сделайте пожалуйста голосовалку в шапке:

правильно, такие вопросы должны решаться демократическим голосованием

[oldman777]

 Сообщение от Virgo_Style :

правильно, такие вопросы должны решаться демократическим голосованием

В шапке демократическим голосованием, а в тексте продолжением многостраничного бреда.

И все останутся довольны.

[dead_skif]

 Сообщение от Wadim_M :

А фиг его знает. Первая минута полета - не высоко

Но беретесь утверждать, что там почти вакуум?

 Сообщение от AVSel :

Ракетный нано-двигатель, у которого реактивная струя составляет всего одну молекулу в секунду будет давать тягу? Несомненно, хоть и очень маленькую. И нано-ракета начнет ускоряться.
А тут некоторые товарищи в теме утверждали, что ракету толкает давление

Я что то пропустил и все летают на нано-двигателях?
Я не нашел такого утверждения. Зато нашел ваше утверждение, что у струи газа появляется температура и давление только при торможении. Можно как то _это_ обосновать, а не нано-двигатели гипотетические рассматривать?

 Сообщение от AVSel :

1 млдрд молекул за секунду уже будет считаться макроскопической системой?

Честно говоря, не знаю.

 Сообщение от Dom_777 :

Да и по человечески стараемся в чужую дискуссию не лезть.

Надеюсь, вы с Ёжиком не против, что я встреваю. Я очень долго сдерживался, но не выдержал >.<

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

А вот на луну они, по вашему, не садились, поэтому хотелось бы услышать ваши аргументы по этому поводу. Ну допустим снимки на поверхности были сняты в студии, тогда как Кагуя умудрилась снять места посадок?

Разве снимки снятые в студии, это не аргумент? Причем других снимков не представлено, хотя по словам НАСА, астронавты имели при себе фотоаппараты и даже якобы тренировались в фотографировании.
Плюс, как уже здесь было озвучено, сложность выполнения посадки в то время.

А с Кагуей можем отдельно разобраться, фото в студию

[Wadim_M]

 Сообщение от oldman777 :

Были Американцы на луне или нет? - "Были" или "Не были".

Вопрос - снимали ли американцы в павильоне какие-то кадры для иллюстрации высадки на Луну - такой вопрос интересен. При этом без увязки с самим фактом посадки или отсутствия таковой. Так что если кто будет составлять опрос - прошу учесть и это мнение.
Вот, нашел кадры работы двигателей в вакууме - правда это маломощные двигатели ориентации, но все же явление значительного расхождения реактивной струи в вакууме наблюдается во всяком случает для маломощных двигателей.

и второе - это уже знакомое видео (смотреть со второй минуты).

Прямая ссылка на видео YouTube

В общем-то это еще печальнее для "защитников".

[Sckipper]

SERG27, и ты Брут?!
Я совсем не химик, но в школе видел таблицу Менделеева (приснится же). Так там, прикинь Серёж, по одной молекуле определить можно газ - не газ. Ну, так говорят...
Что типо, если молекула водорода, то это газ... ну или кислорода там. А если золота или магния, то это всяко не газ.
Понятно что агрегатные состояния в-ва могут быть различными. Но назвать молекулу водорода молекулой газа не грех, кмк.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Зато нашел ваше утверждение, что у струи газа появляется температура и давление только при торможении. Можно как то _это_ обосновать, а не нано-двигатели гипотетические рассматривать?

У струи идеального двигателя с строго параллельной струей. Или у реального, в случае достаточно большого пробега струи в вакууме (когда молекулы уже практически не соударяются друг с другом).

Но и в других случаях, давление и температура повышаются при торможении. Можно даже провести эксперимент, выпустить струю и поставить на пути колбу. В колбе будет наблюдаться повышение температуры и давления.

А вот еще информация к размышлению, вы едите на машине со скоростью 100км/ч, за бортом везде одинаковое , атмосферное давление.
Вы высовываете руку из окна, и чувствуете давление на руку, причем весьма солидное (повышение температуры вы правда вряд-ли заметите). Откуда оно взялось, если за бортом везде одинаковое давление?

[AVSel]

 Сообщение от Wadim_M :

Вот, нашел кадры работы двигателей в вакууме - правда это маломощные двигатели ориентации, но все же явление значительного расхождения реактивной струи в вакууме наблюдается во всяком случает для маломощных двигателей.

Не думаю, что конструкторы двигателей ориентации старались выжать из него максимально возможный КПД...

[Wadim_M]

 Сообщение от dead_skif :

Но беретесь утверждать, что там почти вакуум?

Наоборот, уверен что в случае старта Протона - это вполне даже атмосфера. А вот в случае Сатурна - можно сказать, что это уже почти вакуум.
Получается, что расхождение реактивной струи имеет место, причем как для маломощных двигателей так и для мощных.

 Сообщение от Sckipper :

А если золота или магния, то это всяко не газ.

Да вроде нет законов природы запрещающих золоту быть как в жидком состоянии, так и газообразном кроме всем привычного твердого. Так что по одной молекуле определить агрегатное состояние не получится.
ЗЫ
Хотя, если подумать, если одна молекула, значит нет ни каких связей с другими молекулами-атомами, значит это газ.

[Sckipper]

Я не про возможные агрегатные состояния. Это и ежу (хе-хе) понятно. Я про "называть". Есть в таблице Менделеева группа элементов НАЗЫВАЮЩАЯСЯ "газы", или "инертные газы"?