Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 111556   Ответов в теме 662   Подписчиков на тему 22   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2015, 20:31   441
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Сообщений: 8578
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
гггг, нажимаю, и ожидаю сейчас какой то экзотичный складник нарисуется, а там ... )), аж колбасы с томатом на черном хлебе захотелось
а чего складник, у викса большая кухонная линейка и не только, я когда залез в прошлогодний каталог был удивлен
Al вне форума   Вверх
Старый 30.03.2015, 20:44   442
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 17.07.2025 22:25
Сообщений: 6584
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1008
Поблагодарили: 1673 раз(а) в 1115 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Кстати о некухонных морах(:
__________________
А у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 x2, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952; FiveMega M4 z46, Leef P6T LF HO-M6R; Solarforce L2m, L2X, L4X x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu; Convoy M1; YLP Panda2CRI, Enot500 x2, Swift
dead_skif вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Corvax (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 20:48   443
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Кстати о некухонных морах
Фига се пыряльник!

Corvax вне форума   Вверх
Старый 30.03.2015, 21:15   444
Kazancev
Увлеченный
 
Аватар для Kazancev
 
Регистрация: 18.03.2011
Последняя активность: 22.10.2023 12:04
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 75 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Ой, мне на ремонт приносили, после того как лося рубили. Брутальность как она есть... Убил бы того, кто мне такое подарил бы.
Хорошо хоть лося рубил, а мог и на медведя пойти
Kazancev вне форума   Вверх
Старый 30.03.2015, 21:24   445
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kazancev :
Хорошо хоть лося рубил, а мог и на медведя пойти
Да там бы и полена хватило, походу производитель воспользовался пунктом о низкой твердости чтобы это эээ... высокохудожественное изделие не было ХО.
Corvax вне форума   Вверх
Старый 09.04.2015, 17:05   446
Gogino2005
Увлеченный
 
Аватар для Gogino2005
 
Регистрация: 20.08.2012
Последняя активность: 28.05.2020 07:55
Сообщений: 382
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 102 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Интересный китаец выплыл. Из комментария под видео
Цитата:
Реплика прототипа Широгорова, имеющего кодовое название "Неон".
Скоро будет запущен в серию. Смотреть тут - http://www.shirogorov.com/g...
Смотреть видео

Механика работает конечно классно. С подшипниками я вообще первый раз увидел
__________________
Фонари: Convoy L6, Convoy C8, Skilhunt H03
Зарядки: OPUS BT-C3100 V2.2
Gogino2005 вне форума   Вверх
Старый 09.04.2015, 18:23   447
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 18.02.2025 15:39
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1432 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gogino2005 :
Механика работает конечно классно. С подшипниками я вообще первый раз увидел
У меня чибенза с подшипниками, но хз, такая же на бронзовых шайбай имхо не хуже работает... ))
Правда та что на шайбах от кевина, а та что на подшипниках от кабанов, вроде.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 09.04.2015 в 18:24]
Rime вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 10:18   448
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Вот мои ножи (кроме кухонных):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150310_090714.jpg
Просмотров: 276
Размер:	82.3 Кб
ID:	134917
Слева направо:
1. Мой любимый немец Вальтер (всегда в кармане). Сталь 440SS (насколько я знаю, это 440A). Благодаря малым размерам неплохо уживается с мобильником (лезвие 7,5см). Легкий, благодаря полимеру на рукоятке. И что радует, за 2 года активного юза не появилось даже малейшего люфта.

2. Один из Грандвеев (по-моему, самая вменяемая компания на Украине в соотношении цена\качество, и насчет стали не врут, проверено).
Но вот данный нож не очень удачный, и КМК, не очень долговечный.
Во-первых - он выкидной, упорный штифт невелик диаметром и из мягкой стали, что неизбежно приведет к люфту (тут приплетаются еще требования законодательства). Во-вторых, постоянно откручивался осевой винт, пришлось припаять. А вот сталь 440С, очень неплоха. в общем, годится, но недолговечен.

3. Вот это произведение, по-моему, Коламбия, Несомненное достоинство - размер лезвия 14,5см (именно из-за этого сейчас, видимо, и исчез из продажи). Сборка на троечку с плюсом (пришлось менять 2 винта), сталь примерно 420. Но оригинален, особенно по способу складывания. Лежит на полке.

4. А вот этот нож - просто песня http://www.grandway.com****/.... Производство того же незабвенного Грандвея, длина лезвия 130мм, но холодняком не считается из-за отсутствия упора. Сталь 8Cr13MoV, которая мне больше нравится из-за присутствия ванадия (которого нет в 440С), что значительно повышает износостойкость, правда, чуть более хрупкая, чем 440С, но более твердая. Хотя износостойкости той же 440-й хватит на весь век за глаза.
На мой взгляд, стали, лучше 8Cr13MoV и 440С - уже фетиш.
нож крайне удобен в руке, хорошо держит заточку (сужу не по своему образцу, он еще даже не точился, купил в прошлом году после того, как увидел у друга). Вот мой товарищ им что только не рубил, по фигу (даже гвозди пробовали). Рукоять G-10 (сродни микарте).

5. Почти то же, что и 6, марки Коламбия. Красив, качество отличное, сборка отличная, сталь 440С, что еще надо?

6. Собрат 5-го, марка - та же Коламбия, прожил 10 лет, постоянно использовался, причем иногда жестоко, практически вечен. Внешний вид испорчен пару-тройку месяцев назад, когда перерезал провод под напряжением, в результате КЗ выгорела часть лезвия, из-за чего сейчас сильно сточен.
Единственное, что всегда бесило, это прорезь на лезвии - прекрасный собиратель грязи и микробов, именно поэтому вместо него приобретен его собрат, но уже без прорези.
А он сейчас на кухне в виде вспомогательного.
Вот фото поближе:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150310_090742.jpg
Просмотров: 297
Размер:	68.8 Кб
ID:	134918Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150310_090812.jpg
Просмотров: 309
Размер:	62.9 Кб
ID:	134919Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150310_090827.jpg
Просмотров: 292
Размер:	63.8 Кб
ID:	134920

Постоянно в кармане Вальтер (ну прям таки очень красивый и практичный малыш), 5-й образец в сумке. если на природу куда-нибудь, буду брать 2518 (4-й)

Как-то так. Нет, понятно, было бы больше денег и не было кризиса, взял бы чего подороже, на той же D2, но больше из-за престижа и фетиша, чем практичности.

Мне вот интересно, как я понимаю, на клонах того же Ширгорова D2 и не пахнет? http://ru.aliexpress.com/pr...
__________________
Моя коллекция
ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 10:47]
sasha6464 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
m72 (11.04.2015), truck (10.04.2015)
Старый 10.04.2015, 10:27   449
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
было бы больше денег и не было кризиса, взял бы чего подороже, на той же D2, но больше из-за престижа и фетиша, чем практичности
Вот это Вы зря. Нож это не престиж и не фетиш, ну если не заниматься их колекционированием. А хорошая сталь ведет себя гораздо лучше используемой на всей этой китайской братии, что Вы показали. И это не самовнушение, поверьте.
Corvax вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 10:37   450
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
А хорошая сталь ведет себя гораздо лучше используемой на всей этой китайской братии, что Вы показали
А кто вам сказал, что 440С китайская хуже другой такой же? Это стереотип, та же 440С испанского производства хуже и мягче (погуглите, если не верите). И 440 действительно хватит вам за глаза (как видите, проверено). И как раз большинство ножей, здесь обсуждаемых, на 440 А и С. Вы еще весьма немало платите за бренд, не забывайте.
Не спорю, D2 лучше, но не так уж катастрофично, а по цене - точно более фетиш, чем на самом деле надобность. Ну и не забывайте, за имя тоже надо платить, и немало. Нет, были бы деньги, заплатил бы, без вопросов, но положил бы на полку, а пользовался бы хорошим китайцем с 440С.
Как-то так.

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 10:42]
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 10:39   451
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
но положил бы на полку
Больше вопросов нет
Corvax вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 10:44   452
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Больше вопросов нет
Видимо, вы все же не пользовались именно хорошими китайцами, вами правят стереотипы
А вот у меня есть вопрос
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Мне вот интересно, как я понимаю, на клонах того же Ширгорова D2 и не пахнет?http://ru.aliexpress.com/pr...
Может, кто-то все-таки в курсе?

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 10:46]
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 10:51   453
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Видимо, вы все же не пользовались именно хорошими китайцами, вами правят стереотипы
Поверьте, я очень многим пользовался, и китайцами в том числе. И не на полку клал, а именно пользовался, точил, и дальше пользовался. Если Вам не с чем сравнить 440-е стали, зато есть желание купить что-то дорогое и положить на полку, то это уже колекционирование, этого я не понимаю. Отсюда и нет вопросов, только и всего.

По данному клону Широгорова не в курсе.
Corvax вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 11:08   454
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Если Вам не с чем сравнить 440-е стали
Да есть с чем, не сегодня родился, но 440С практически за глаза хватает для всех нужд. Чем она плоха? Это высококачественная сталь, достаточно хорошо держит заточку, не слишком хрупкая. Кроме того, как я уже сказал, большинство обсуждаемых здесь брендовых ножей сделаны именно из нее (а то и из 440А), а наценка идет за бренд, а вот это уже фетиш, против которого я, собственно, и не против
А вот по качеству изготовления нужно смотреть по конкретным образцам, так сказать, понюхать, тогда сможете приобрести неплохого китайца, практически ничем не уступающего бренду (там же нет электроники, как в фонарях).

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 11:15]
sasha6464 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (10.04.2015)
Старый 10.04.2015, 11:22   455
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Чем она плоха?
Она не плоха, для кухни, по овощам. Но не с той геометрией, что на показанных ножах. По чему-то более жесткому заточку она уже держит плохо. Да, правится она тоже легко, но для EDC все же хочется более универсального решения, которое не тупится от одного взгляда. Более высокую износостойкость могут обеспечить только высоколегированные стали.

Чтобы не быть голословным, я, например, просто тащусь от BG-42. Совершенно не хрупкая сталь, при этом даже визуально притупившаяся, когда лезвие начинает блестеть, она режет. Всякие вариации 4хх сталей при этом уже тупые как валенок.
Corvax вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Al (10.04.2015)
Старый 10.04.2015, 11:40   456
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Она не плоха, для кухни, по овощам
Видимо, вы все же имели дело с подделкой. 440С очень неплоха и по другим материалам

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Более высокую износостойкость могут обеспечить только высоколегированные стали
А 440С и, еще лучше - 8Cr13MoV - это что?

BG-42 да, лучше, но даже брендов с ней крайне мало и цена велика. Кроме того, разница с 440-й не столь уж критична. И еще, BG-42 очень хрупкая, что для аутдора не айс http://www.knifemasters.ru/...

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 11:46]
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 11:43   457
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Для справки:
Сталь 8Cr13MoV — китайская высокоуглеродистая среднехромистая нержавеющая сталь с добавлением молибдена, ванадия. Одна из лучших сталей китайского производства, по составу очень близка к японской стали AUS-8.

При правильной термообработке эта сталь обладает хорошей коррозионной стойкостью и длительным сохранением режущей кромки. Диапазон твердости 58-60 HRC. Сталь хорошо сбалансирована в отношении прочностных, режущих и антикоррозийных свойств.
Можно, конечно, взять дамаск, но за ним нужен уход, так как ржавеет

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 11:45]
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 11:44   458
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
разница с 440-й не столь уж критична
Я с этим не согласен.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Можно, конечно, взять дамаск, но за ним нужен уход, так как ржавеет
Ой, вот в сказки точно предлагаю не уходить.

[Исправлено: Corvax, 10.04.2015 в 11:46]
Corvax вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 11:55   459
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Сообщений: 6163
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Я с этим не согласен
Я тоже, 440С практичнее по причинам, которые я указал. Вы не пробовали на природе рубить чего-нибудь своим ножом на BG-42? И не пробуйте, чревато, знаете ли. Хотя если размер небольшой, может, и выдержит. Но лучше не пробуйте, без ножа останетесь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Corvax :
Ой, вот в сказки точно предлагаю не уходить.
А причем тут сказки, дамаск делают методом соединения разных сталей (технологии разные, но результат похож), и получают весьма удароустойчивый и твердый клинок, это факт http://www.grandway.com****/...
Да и погуглить можете при желании. Хотя, конечно, нет у нее таких уж запредельных мифических свойств, просто отличная дорогая сталь (жаль, что ржавеет)

[Исправлено: sasha6464, 10.04.2015 в 11:59]
sasha6464 вне форума   Вверх
Старый 10.04.2015, 12:01   460
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: Вчера 14:15
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1210
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 3.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Вы не пробовали на природе рубить чего-нибудь своим ножом на BG-42? И не пробуйте, чревато, знаете ли.
Пробовал Сказки про то что он разбивается как стекло пусть останутся на совести авторов этого чудесного сайта, на который Вы дали ссылку. Нет, были отдельные партии перекаленных клинков у того же Спайдерко на определенных сталях в определенные годы, но эти случаи прекрасно известны и никак не носят системный характер. Просто ошибочное ТМО.

Про дамаск, особенно за такие цены - без коментариев. И гуглить мне для этого не надо. Ножи, это та тема, о которой я могу трындеть много и долго. Еще о велосипедах могу
Corvax вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15840 секунды с 16 запросами