Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания.

27012006 · 28.11.2011, 17:12

Цитата:

Сообщение от Drex :

Народ, прошу помощи в правильной организации теста. Хочу по возможности корректно провести тест-сравнение вышеупомянутых в теме Duracell StayCharged 2000 mAh с настоящими Eneloop 2000 mAh.

Тесты хорошее дело.
Вот только данный тест кажется уже проводился. Но дело ваше...

Цитата:

Цель теста - сравнить скорость саморазряда упомянутых акков в течение 1 дня, 1 недели, 3 недель и 6 недель.
В наличии: 2 з/у Technoline BC-700, 1 з/у MAHA MH-C9000, 12 акк. Eneloop 2000mAh и 12 акк. Duracell 2000mAh, пронумерованы. Ёмкость по BC-700 у акков одной модели примерно одинаковая в пределах погрешности 2-3%.

Из всего чего у вас есть емкость мерить может только ЗУ-анализатор емкости MAXA C9000 в режиме "Break-In". Там действительно взят за основу рекомендованный IEC метод определения емкости. Точность измерения 2%.
Ни какая BC вам ничего не померит. У неё большой разброс и большая не точность.
Попробуйте найти себе эталон и используйте его.
К примеру акки Turnigy 2200 LSD все как один показывают у многих пользователей (по форумам если посмотреть) .. короче показания емкости у них 2230...2270mAh не эталон в показаниях емкости.

Цитата:

План такой.
1. Заряжаю все 24 акка на Технолайне током 700 mA до полного.
Почему не Махой? А вот почему - ёмкость я Технолайном измерять не буду, мне важно зарядить аккумы до одного и того же уровня, а значит - на одной и той же зарядке в одном и том же режиме. Разряжать будет другая, а Технолайн работает как чистая зарядка для экономии Махиного времени...

Простые заряды в ЗУ - отключение заряда происходит по алгоритмам разного рода. И обычно ЗУ не говорит по какому алгоритму заряд ОТКЛЮЧИЛСЯ. BC при заряде, отключает его по минус дельта вольту - перезарядит вам все акки.
MAHA при заряде , отключает по inflexion, минус дельта вольт, 0 дельта вольт, пик вольт...
Только стандартный заряд 0,1С 16 часов даст вам максимальный заряд акка...
Да и для правильного заряда нужен постоянный ток. А у вас все ЗУ с током импульсным...

Исходя из всего этого можете для заряда использовать маху в режиме брейк-ин, но не полностью, а только заряд - это выставляете емкость и 16 часов, она заряжает акк. Потом пауза 1 час. В эту паузу вы акк вынимаете. Это и будет для ваших экспериментов конец заряда.

Далее про емкость. Исходя из того, что номинальную емкость по ГОСТу МЭК (IEC) определяют по разряду током 0,2С, то вам тоже придётся так делать. Иначе вас обвинят доброжелатели в не правильности определения емкости и не понятно какой. Правда я ставил в экспериментах разные токи разряда и получалось, что фактически токи фактически не влияют на исход.

Помог - не знаю...

Drex · 28.11.2011, 18:58

27012006, прекратите нести чушь про заряд по ГОСТам, не понимая сути. Вам уже неоднократно указывали на то, что вы несёте чушь - и здесь, и в параллельной теме на iXBT, откуда Вас, похоже, таки выперли. Но Вы неугомонны.
Я подвесил план в теме для того, чтобы обсудить его со знающими людьми, а не с воинствующими дилетантами, не слышащими никого, кроме себя. В Ваших советах по данной теме, простите, не нуждаюсь. Ещё раз извините за прямоту.

На этом общение с Вами прекращаю, однако хочу предупредить других пользователей, читающих данную тему - ни в коем случае не стоит принимать на веру сообщения моего оппонента - ни про заряд по ГОСТу, ни про точность Махи в 2%, ни про прочее. Желающие убедиться могут пройти в параллельную тему на iXBT - мне было достаточно, чтобы составить окончательное впечатление о моём собеседнике.

27012006 · 28.11.2011, 19:14

Ну, значит не помог. Уж извините. Просили помощи... Хотелось как лучше..., не получилось. Развод какой-то...
Про ... параллельную тему на iXBT... там много подковёрных игр... Кому-то это нравится. Мне -нет.

andory · 28.11.2011, 20:41

Цитата:

Сообщение от Drex :

27012006, прекратите нести чушь про заряд по ГОСТам, не понимая сути.

Обычно производитель предлагает: заряжайте разряженный акк. током 0,1С 14-16 часов - получите С.
Универсальные зарядки заряжают другими, обычно большими токами, и останавливаются по своим алгоритмам - хз, и иногда могут заряжать до большей емкости. Хотите стандартный тест, чтобы и у дяди все совпало - 0,1С , хотите свой- совпадать будет только на одинаковой с Вашей зарядке, а, изменив режим заряда, иногда можно вывести на 1 место нужный акк.( в пределах 5-10% реальной емкости)., хотя на самом деле акк. будут одинаковыми в пределах 10% и должны занимать одно и то-же место. Т.е. емкость я-бы округлял по ряду Е24 и потом-бы сравнивал.

27012006 · 28.11.2011, 23:02

Цитата:

Сообщение от andory :

Обычно производитель предлагает: заряжайте разряженный акк. током 0,1С 14-16 часов - получите С.

Это называется стандартный метод заряда акка. Именно его рекомендует IEC при определении номинальной емкости акка.

Цитата:

Универсальные зарядки заряжают другими, обычно большими токами, и останавливаются по своим алгоритмам - хз, и иногда могут заряжать до большей емкости. ...

Ошибочка или описка.
Большей емкости, чем номинальная, как правило не получить. Емкость самая большая - это та, что написал производитель акка и назвал "номинальная емкость". Больше номинальной емкости у акка ещё не удавалась получить, если не считать ошибки измерения и разброс в показаниях емкости акка...
Как получить максимальную (номинальную емкость)?
1.Стандартный метод зарядка током 0,1С по времени 14-16 часов заливает заряд в емкости до максимума.
2.Можно и на махе получить при заряде максимум емкости. Для этого нужно зарядить акк любым током до отключения в конце заряда. Это акк получит 93-95% заряда. Потом оставить акк не вынимая в махе... в режиме "done" - 2 часа акк будет top-off ... поливаться дозарядом, током 100mA...
Конечно и в ВС я пробовал заряжать акки до максимума, но когда проверял далее, емкость сливая из только что заряженного акка... Емкость была меньше, чем при сливе емкости после заряда этого же акка током 0,1С 16 часов в махе.
Это очередной раз подтверждает то, что в BC используется алгоритм отключения заряда акка просто по минус дельта V и не гарантируется максимальная емкость акка...

gregori1980 · 28.11.2011, 23:36

andory, подкармливаете потихоньку жертву под коверных игр?)

din107 · 30.11.2011, 10:17

Всвязи с прокачкой маглайт 2D встал вопрос.
Имеется сборка 6 последовательно соединенных акка (GP Recyko) выходное напряжение 7.2В примерно. Какой максимальный ток разряда выдержит акк?

Graber · 30.11.2011, 12:30

Цитата:

Сообщение от din107 :

максимальный ток разряда выдержит акк?

А какой ток тебе нужен?

VladislavS · 30.11.2011, 12:39

Цитата:

Сообщение от din107 :

Какой максимальный ток разряда выдержит акк?

Новые 3-4 А легко. Больше - надо проверять внутренне сопротивление.

vaska · 30.11.2011, 13:47

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Ошибочка или описка.

Вы, любезный, когда общаетесь с радиоинженером, который опытнее и грамотнее Вас в разы, лучше не взбрыкивайте сразу, а поищите информацию по обсуждаемому вопросу. Или оппонента попросите уточнить, может разжует лично для Вас...

din107 · 30.11.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от Graber :

А какой ток тебе нужен?

предполагается что ток будет 5-5.5 А. Знаю что Eneloop спокойно выдают такой ток, а вот GP Recyko под вопросом.

27012006 · 30.11.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от vaska :

Вы, любезный, когда общаетесь с радиоинженером, который опытнее и грамотнее Вас в разы, лучше не взбрыкивайте сразу, а поищите информацию по обсуждаемому вопросу. Или оппонента попросите уточнить, может разжует лично для Вас...

Уважаемый, консультант. Я заметил у автора... ошибку или описку.
О чём и написал. Наверное я допустил огромную ошибку, что сделал это...
Я не понимаю в чём меня вы заподозрили...
Если не прав, то меня поправит автор. Или поправьте вы сами.

andory · 01.12.2011, 00:44

Цитата:

Сообщение от Drex :

Хочу по возможности корректно провести тест-сравнение вышеупомянутых в теме Duracell StayCharged 2000 mAh с настоящими Eneloop 2000 mAh.

Цитата:

Сообщение от andory :

Хотите стандартный тест,...

Вы сравниваете почти одинаковые акк. по саморазряду, и результаты теста будут относиться только только к Вашему случаю, а не вообще. При небольшой разнице надо будет признать провал сравнения. Но сам тест ( реальный саморазряд тестируемых аккумуляторов ), конечно, очень интересен, а качество акк. будет понятно без привязки к конкретным зарядкам.

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Ошибочка или описка...Емкость самая большая - это та, что написал производитель акка и назвал "номинальная емкость".

Передо мной акк. GP2500 и дальше мелким шрифтом: 250ААHC 1,2V typical 2450mAh - как это понимать после Ваших пояснений?
27012006, мы обсуждали корректность и правильную интерпретацию результатов теста, а не заряд до максимальной емкости и алгоритмы зарядок. На пальцах, без технических подробностей. Не понимаете точно, о чем речь- не торопитесь отвечать.

27012006 · 01.12.2011, 02:54

GP2500 - чуть ниже написано, что это всего лишь .... "series"
Если разбор полётов, то читать надо другое...
http://www.gpina.com/pdf/GP... читаем далее
Model No.: GP250AAHC
Capacity...
Minimum: 2400mAh
Typical: 2450mAh
Вроде всё понятно и без перевода.
Другое дело, что не надо завывать и про http://nordoc.ru/doc/53-539... ,где прописано про маркировку...

Цитата:

5.3. Маркировка
5.3.1. Малогабаритные призматические и цилиндрические аккумуляторы

Особенно с упоминанием "номинальной емкости".

Drex · 01.12.2011, 04:49

Цитата:

Сообщение от andory :

Вы сравниваете почти одинаковые акк. по саморазряду, и результаты теста будут относиться только только к Вашему случаю, а не вообще. При небольшой разнице надо будет признать провал сравнения. Но сам тест ( реальный саморазряд тестируемых аккумуляторов ), конечно, очень интересен, а качество акк. будет понятно без привязки к конкретным зарядкам.

Существует мнение, что Duracell 2000 mAh - перемаркированный Eneloop.
Изначально для меня цель моего теста - по возможности сравнить параметры этих акков (напряжение, ёмкость, остаточный заряд после хранения) и сделать ориентировочный вывод о том, так это или нет.

Ввиду того, что инструмент мой весьма неточен, да и я не мегаэксперт с цифрами в нике - выводы мои на окончательность не претендуют, скорее нужны самому себе, чтобы оценить, можно ли в ответственных приборах заменять Дюрами Энелупы. Если при этом мои результаты кому-то пригодятся - буду рад.

Цитата:

27012006, мы обсуждали корректность

Приношу извинения, что влезаю в разговор. Не стоит тратить время, уверяю Вас, прислушайтесь чуть выше к мнению админов и реальных специалистов. Неудобные вопросы собеседником игнорируются, удобные ответы интерпретируются по своему вкусу, из чего следуют глобальные выводы. Проходили уже.

vaska · 01.12.2011, 10:49

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Я заметил у автора... ошибку или описку.
О чём и написал. Наверное я допустил огромную ошибку, что сделал это...

Не так: Вам показалось, что Вы увидели ошибку или описку, на что я Вам и указал. Постарайтесь быть менее категоричным, и чаще добавляйте "ИМХО", "мне кажется", "по моему мнению" и т. п., и люди к Вам потянутся

27012006 · 01.12.2011, 19:36

Цитата:

Сообщение от vaska :

Не так: Вам показалось, что Вы увидели ошибку или описку, на что я Вам и указал. Постарайтесь быть менее категоричным, и чаще добавляйте "ИМХО", "мне кажется", "по моему мнению" и т. п., и люди к Вам потянутся

Спасибо за замечания. Но у меня и не было ни какой категоричности ни в каком из моих постов. У меня есть мнение и я его пишу. Я только высказал своё мнение и не больше того. Всегда уважал и уважаю всех собеседников и не пытаюсь ни кого принизить или чего ещё... имхо, так имхо. Спасибо.

gim · 19.12.2011, 22:14

Товарищи единодумцы,нужен ваш совет
Я понимаю ,что Енелупы-лидер
Но хотелось бы услышать ваше мнение об этом
http://fonari.in****/product...
Вроде ,как емкость чуть выше ,чем у Енелупов
Друг хочет купить в GPS сразу штук 8 ,может провести эксперимент
Посоветовать ему Имедион или все таки Енелуп ,на ХХ у него нет денег
(цифровой пацан вопрос не к тебе )

Kos70 · 19.12.2011, 23:41

Цитата:

Сообщение от gim :

Товарищи единодумцы,нужен ваш совет
Я понимаю ,что Енелупы-лидер
Но хотелось бы услышать ваше мнение об этом
http://fonari.in****/product...
Вроде ,как емкость чуть выше ,чем у Енелупов
Друг хочет купить в GPS сразу штук 8 ,может провести эксперимент
Посоветовать ему Имедион или все таки Енелуп ,на ХХ у него нет денег
(цифровой пацан вопрос не к тебе )

Вроде как неплохие отзывы о них.Правда я не вижу ценовой выгоды,даже учитывая большую емкость.В киевских священных ларьках,2000-е энэлупы по 95гр.за упаковку из 4 шт.!!!ХХ по 150гр...Причем при покупке от 50 гр. идет скидка 20%!!!Сам не верил,купил,обсмотрел,обсудили...Возьму на себя смелость утверждать что не фуфло точно.Стоят в фотоаппарате,подтверждая это своей работой...
К тому-же есть мнение что 2000Ач,все-же есть пока оптимально для низкоразрядников.О теж же XX не такие радужные рекламации...

27012006 · 19.12.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от gim :

(цифровой пацан вопрос не к тебе )

жаль

побольше реклам и пиара читайте. ИМХО.

28.11.2011, 18:58	422
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 05:29 Адрес: Иркутск Сообщений: 9744 Сказал(а) спасибо: 19999 Поблагодарили: 8517 раз(а) в 4306 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. 27012006, прекратите нести чушь про заряд по ГОСТам, не понимая сути. Вам уже неоднократно указывали на то, что вы несёте чушь - и здесь, и в параллельной теме на iXBT, откуда Вас, похоже, таки выперли. Но Вы неугомонны. Я подвесил план в теме для того, чтобы обсудить его со знающими людьми, а не с воинствующими дилетантами, не слышащими никого, кроме себя. В Ваших советах по данной теме, простите, не нуждаюсь. Ещё раз извините за прямоту. На этом общение с Вами прекращаю, однако хочу предупредить других пользователей, читающих данную тему - ни в коем случае не стоит принимать на веру сообщения моего оппонента - ни про заряд по ГОСТу, ни про точность Махи в 2%, ни про прочее. Желающие убедиться могут пройти в параллельную тему на iXBT - мне было достаточно, чтобы составить окончательное впечатление о моём собеседнике.

28.11.2011, 19:14	423
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Ну, значит не помог. Уж извините. Просили помощи... Хотелось как лучше..., не получилось. Развод какой-то... Про ... параллельную тему на iXBT... там много подковёрных игр... Кому-то это нравится. Мне -нет. [Исправлено: 27012006, 28.11.2011 в 19:20]

28.11.2011, 23:36	426
gregori1980 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.08.2011 Последняя активность: 05.12.2012 05:04 Адрес: Урал Сообщений: 1330 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили: 143 раз(а) в 107 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. andory, подкармливаете потихоньку жертву под коверных игр?) __________________ всегда в дороге

30.11.2011, 10:17	427
din107 Flashaholic:) Регистрация: 25.01.2011 Последняя активность: 22.05.2024 17:16 Адрес: Город-герой Москва Сообщений: 326 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Всвязи с прокачкой маглайт 2D встал вопрос. Имеется сборка 6 последовательно соединенных акка (GP Recyko) выходное напряжение 7.2В примерно. Какой максимальный ток разряда выдержит акк?

19.12.2011, 22:14	438
gim Увлеченный Регистрация: 09.04.2011 Последняя активность: 06.08.2018 14:21 Адрес: Крым Сообщений: 296 Сказал(а) спасибо: 184 Поблагодарили: 105 раз(а) в 40 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Товарищи единодумцы,нужен ваш совет Я понимаю ,что Енелупы-лидер Но хотелось бы услышать ваше мнение об этом http://fonari.in****/product... Вроде ,как емкость чуть выше ,чем у Енелупов Друг хочет купить в GPS сразу штук 8 ,может провести эксперимент Посоветовать ему Имедион или все таки Енелуп ,на ХХ у него нет денег (цифровой пацан вопрос не к тебе ) __________________ Zebralight H 51,Fenix E05,Tank T-568,Fenix HL20,TrustFire mini-01,TrustFire А8,Nitecore Sens AA, Convoy S2,Roche F12, Armytek Wizard Pro,Fenix LD12