[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

Кстати, если вспомнить ту тему, то там и видео есть с фактически таким же стационарным источником. И я вот на 146% уверен, что от обычного аккумулятора у той Зебры тоже всё в порядке с порогом отключения.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Это один и тот же фонарь?
То есть достоверно известно, что один и тот же экземпляр фонаря на ЛБП позволяет докрутить до 1.5-1.8V, и при этом от аккума отключается в районе 2.7V?

У меня выставлены режимы по умолчанию L4 150 лм, M3 11 лм, L2 0.4 лм.
И с ними свет есть во всем интервале (1.51,3.6)V при снижении напряжения. Разобрались. Все дело в L2 по умолчанию.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Мне тоже интересно, но пока идей нет.

Запустить от лифешки, если она есть. Ну или от Ni-ZN. Или дохлого Li-Ion. Чего-то с напряжением между ~2.0 и 2.5V. И оставить посмотреть.
У нас есть пример AEDe:

 Сообщение от AEDe :

Повторяю в h600mk 3. Фонарь включался на несколько минут и выключался после этого.

Но интересно на том же экземпляре проверить, раз уж он у нас "эталонный".

 Сообщение от alexei2005 :

Если у вас новые ZL (только незащищенные аккумуляторы), то есть желание понять, изменилась ли отсечка но напряжению?

Нет ни новых зебр, ни желания понимать что там изменилось (какая разница, если оно работает? У зебры куча фонарей с разными прошивками, бегать там за ними выясняя где какие мелкие нюансы в реализации защиты - никакого смысла).

Есть желание разобраться (по-возможности), отчего в отдельных видах зебр идет разброс замеров от ЛБП и поведения на реальном аккумуляторе.

 Сообщение от Qwertus :

Хотя есть что-то пока не оформленное во внятные слова, что разрядная кривая аккумулятора в конце разряда, близко к 2.7 В, и CV источника при тех же 2.7 В это таки не одно и то же.

Мне инферион как-то рассказывал, почему на ЛБП может не срабатывать отсечка, хотя в реальности она есть. На какой-то из предсерийных прошивок то ли геккона, то ли панды. Но я уже не помню конкретику - помню только, что попросил убрать и сделать тупо по напряжению, а то набегут горе-обзорщики с ЛБП и натыкают там паники...
Но в зебрах прошивка явно не инферионовская, так что вряд ли это та же самая причина. Таймер конечно самая простая версия, но возможно и какие-то еще нюансы...

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Запустить от лифешки,

Их есть у меня. Ща погоняю.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Нет ни новых зебр, ни желания понимать что там изменилось (какая разница, если оно работает?

Я уже объяснил. Режим включения ZL по умолчанию L4 150 лм (глупо включать нажатием кнопки turbo L1), и подбирая под него прочие режимы, получил по умолчанию L2. С L2 все возможные напряжения питания доступны: включать можно от 1.70V, погаснет при 1.51V. Мне с защищенным аккумулятором в SC600 II, работающим до 2.5V, хорошо. Резерв света ниже питания 2.70V достаточный, и переразряда нет.

 Сообщение от fnksb :

Есть желание разобраться (по-возможности), отчего в отдельных видах зебр идет разброс замеров от ЛБП и поведения на реальном аккумуляторе.

Нет разброса. На показаниях ЛБП в мощных режимах сказываются провода разной толщины. На видео, на которое сослался Qwertus, при установке L1 похоже отключение происходит в районе 2.70V.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Мне инферион как-то рассказывал, почему на ЛБП может не срабатывать отсечка,

С толстыми проводами от ЛБП 1.70 V мой фонарь включается в L4 (режим по умолчанию), но измерив низкое напряжение <2.70 (напряжение ЛБП постоянное) сваливается в L2 (режим по умолчанию). Если батарейка при запуске L4 просядет ниже 1.51V, драйвер тут же должен отключиться.

[alexei2005]

fnksb,
Вернул L1 по умолчанию, и полное отключение получилось при снижении напряжения до 2.67V. Если делать режим L2 по умолчанию, за разрядом незащищенного аккумулятора придется следить, иначе Zebralight дотянет до 1.51V. Вопросов больше не имею, всем спасибо.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexei2005 :

fnksb,
Вернул L1 по умолчанию, и полное отключение получилось при снижении напряжения до 2.67V. Если делать режим L2 по умолчанию, за разрядом незащищенного аккумулятора придется следить, иначе Zebralight дотянет до 1.51V. Вопросов больше не имею, всем спасибо.

Не дотянет, пожалуйста

[Drex]

Совсем бедных полосатых животных замучили своим электричеством.

[krax]

Мне одно только неясно - зачем я убил лучшие часы своей жизни, читая этот бред?

[alibek]

 Сообщение от krax :

зачем я убил лучшие часы своей жизни, читая этот бред?

Я принимаю Игнорник Форте и все хорошо.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

А на аккумах около 2-2.5V

В общем, погонял SC62w на железо-фосфате Soshine.

Сначала высадил аккумулятор до нижнего порога и срабатывания защиты, потом проделал несколько попыток включения:

L2 -> 5 мин. -> отключение
L2 -> 4 мин. -> отключение
H2 -> M1 -> L2 -> 5 мин. -> отключение
H2 -> M1 -> L2 -> 2 мин. -> отключение
L2 -> 5 мин. -> отключение
L2 -> 5 мин. -> отключение
H2 -> M1 -> L2 -> 4 мин. -> отключение
H2 -> M1 -> L2 -> 3 мин. -> отключение
H2 -> M1 -> L2 -> 4 мин. -> отключение
H2 -> M1 -> L2 -> 4 мин. -> отключение

И при этом аккумулятор никак не удавалось перевалить через порог 2,7 В.
Здесь уже задолбался и решил разрядить аккумулятор в разряднике до 2,5 В.

L1 при 2,5 В загорается на 5 секунд и отключается
L2 сделал нескольких попыток включить, картина одна и та же: режим включается, работает около 5 мин и отключается, напряжение на аккумуляторе 2,4 В после отключения.

Короче говоря, 1,75 В и уж тем более 1,5 В на аккумуляторе в этой Зебре - сивушно-наркоманский бред. И такой же бред пихать в Зебры железо-фосфат.

Чтобы добраться до такого напряжения нужно либо очень сильно упороться, задавшись этой целью, и то что-то мне думается, что времени на это уйдёт побольше суток, либо ситуация со светом должна быть действительно экстремальная.


Потом решил ещё погонять на 2,5-2,6 В аккумуляторе "Носорога", "Ящера", Lumintop EDC18 и Wurkkos TS21.

Носорог чётко отключается на 2,55 В
Ящер - 2,5 В
Lumintop EDC18 и Wurkkos TS21 - 2,5 В.

Потом решил прогнать их от источника.

Носорог и тут чётко отключается на 2,55 В, Ящер на 0,05 В ниже.




Lumintop EDC18 и Wurkkos TS21 ведут себя одинаково: с уменьшением напряжения яркость ступенчато снижается и вроде бы при 2,44 В уже практически не видна, по крайней мере при данном освещении.

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

L2 сделал нескольких попыток включить, картина одна и та же: режим включается, работает около 5 мин и отключается, напряжение на аккумуляторе 2,4 В после отключения.

Я никаких 5 мин L2 не ждал. Ваш лифер конечно не мог с 2.4V при разряде 1mA попасть на нижнюю границу 1.51V. Значит должен быть какой то таймер для L2 на низком напряжении <2.7V? Алгоритм отключения L2 не понятен.

[fnksb]

Qwertus, огонь, спасибо большое!!! Вот за такой пост хочется сразу пять "спасибок" поставить

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Значит должен быть какой то таймер для L2 на низком напряжении <2.7V?

На чистый таймер непохоже, потому что время разное.
Возможно, там какой-то алгоритм отключения при снижении напряжения (например, на 0.01V) после прохождения порога, или еще что-то хитровывернутое.

Тут как раз любители ЛБП могут поиграть с фонарем, и посмотреть будет ли отключение при стабильном напряжении без снижений.
А потом поставить на разряженном LiFe того же напряжения, и сравнить поведение фонаря.

И это будет в разы полезней панических слухов о портящих аккумуляторы зебрах - но только надо провести нормальные многократные измерения с человеческим анализом, вот как у Qwertus

 Сообщение от alexei2005 :

Мой TK15ue с кнопкой отключается с более высокого напряжения

И вот кстати этот ваш хваленый TK15UE посмотрите повнимательнее, в том числе на разряженной LiFePO4. Есть большие подозрения, что в реальности там вообще никакой защиты нет, а гаснет он на 2.3V потому что светику не хватает напряжения (там же понижающий драйвер, в отличе от бак-буста зебры).
Драйвер при этом запросто может потреблять что-то хоть до 1.5V, только светодиод уже не горит.

Это тоже мало влияет на пользовательский юз, потому что любой нормальный человек зарядит фонарь раньше. Но скорее всего шансы на этом фениксе переразрядить аккум - в разы больше, чем на Зебре.
Все равно правда мизерные.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Возможно, там какой-то алгоритм отключения при снижении напряжения (например, на 0.01V) после прохождения порога,

Включается L2 с разряженным аккумулятором обычно так. Либо сваливание с предыдущего M, либо попытка включения H->M->L2 (измерение напряжение при нагрузке H дает оценку остатка заряда). Порог можно брать с перехода в режим L2. Смущает разброс таймера. Не ясно, как заработает выключение если при напряжении <2.70V включить сразу L2 с его 1mA током? Надо посмотреть на железофосфате.

 Сообщение от fnksb :

Есть большие подозрения, что в реальности там вообще никакой защиты нет, а гаснет он на 2.3V потому что светику не хватает напряжения (там же понижающий драйвер, в отличе от бак-буста зебры).

Разрешение амперметра ЛБП 1mA. Ожидать стабилизацию при аномально низком напряжении не приходится в ZL и Fenix.

 Сообщение от fnksb :

Но скорее всего шансы на этом фениксе переразрядить аккум - в разы больше, чем на Зебре.

Естественно Fenix убьет незащищенный акк. При низком напряжении Fenix кушает 80..90mW против 2..3mW ZL. Fenix, рассчитанный на стабилизацию от 2xCR123, должен сосать весь запас энергии в пользу света, и мысли не было в нем использовать незащищенные 18650. Единственное требование к защищенным 18650, чтобы защита не работала раньше stepdown в фонарях.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Возможно, там какой-то алгоритм отключения при снижении напряжения (например, на 0.01V)

Delta V плохой критерий отключения при малом токе и малом заряде. Достаточно охладить, чтобы получить больше падение напряжения.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Ожидать стабилизацию при аномально низком напряжении не приходится в ZL и Fenix.

В зебре бак-буст, так что она как раз по идее стабилизирует на сверхнизком напряжении (и поэтому как раз в зебрах продуманная защита аккума - которая действительно нужна и критична, в отличие от моделей на линейниках или понижайках).

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Возможно, там какой-то алгоритм отключения при снижении напряжения (например, на 0.01V) после прохождения порога, или еще что-то хитровывернутое.

А теперь результат работы на заряженном лифере A123Systems 1000mA.
Hi3 150лм 2.6 часа, далее (с 2.89V) M3 11лм 31 мин, (с 2.69V) L2 0.4лм прождал 31 мин и выключения не дождался. Естественно вынутый аккумулятор без нагрузки показывал 2.773V, выше напряжения последнего перехода. Никаких сюрпризов с таймерами не обнаружил. В противном случае (несколько минут режима L2) получается вообще непредсказуемое время работы. Пользователь должен четко понимать, то в режиме L2 светит достаточно долго ценой потери аккумулятора. И выбрав этот режим L2 по умолчанию, никаких кнопок включать в темноте не придется. Там запаса энергии на десятки часов даже с защитой аккумулятора 2.5V. А мне достаточно ответа на вопрос: для чего в старых ZL предусмотрены аккумуляторы достаточной длины с защитой?
Эксперимент с разряженным лифером был продолжен: режим Hi3 недолго, далее несколько минут M3 и около 10 мин L2, окончания которого тоже не дождался. Напряжение вынутого лифера уже было пониже 2.717V, остатки энергии из него хорошо высосал M3.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Никаких сюрпризов с таймерами не обнаружил.

Ну это естественно, если

 Сообщение от alexei2005 :

выше напряжения последнего перехода

 Сообщение от alexei2005 :

Напряжение вынутого лифера уже было пониже 2.717V

Видимо, что до некоей границы срабатывания он просто светит на L2.

 Сообщение от alexei2005 :

Пользователь должен четко понимать

Тестирующий должен хорошо понимать, что, зачем и каким образом он тестирует.
Иначе получается каша невнятная с безумными (и неверными) выводами.