[nsk1979]

 Сообщение от blindnick :

Зачем доктору микрофонарик с естественным CRI?

Без hi CRI отличить венозную кровь от артериальной очень проблематично. Ну и всякие отеки, покраснения, аллергическая сыпь и прочее все это требует хорошего показателя R9 по цветопередаче. Лучше всего брать на Nichia 219b 9080.
ИМХО IYP365 на Nichia 219B - оптимальный выбор.

[MaksVasilev]

Из личного опыта, при функциональных тестированиях и осмотрах давно ищу себе хороший медицинский фонарик:

Lumintop IYP365 Ti, Nichia 219BT



+ титановый (читай почти гипоаллергенный, но не совсем конечно), стойкий
+ хороший свет, артефактов нет, цветопередача хорошая

- слишком много паразитной боковой засветки
- щели в корпусе между титановыми частями и декоративными латунными кольцами, отмывать сложно, если запачкать
- немного теплее, чем нейтральный, для медицины чуть ближе к 5000К надо

Nitecore MT06MD, Nichia 219B

+ более нейтральный (на самом деле нет)

- слишком много паразитной боковой засветки
- нет титановой версии, алюминий для медицины плохо, как крайний вариант
- лично мой экземпляр даёт откровенную желтизну в центральном пятне света, как будто застарелая гематома, категорически разочаровался


Klarus P20 Nichia 219C

Заказал, жду, но какая-то злая карма с этим фонарём, первый заказ отменился ещё в ноябре, второй в декабре не смогли выслать. С января висит заказ на Фастече, но там до сих пор не выслали, раз в 2 дня срок отправки переносится на 2 дня.

Что пробовал в качестве альтернативы:

Manker E02/E02Ti, Nichia 219C



+ хороший свет, без артефактов
+ есть титановый вариант

- ещё более тёплый, чем Люминтопы, не совсем хорошо для медицины
- ещё более широкий свет, чем у люминтопов и много боковой засветки, совершенно не нужной для фонарика медицинского
- в перчатках его неудобно доставать из кармана ибо не ручка, а совсем маленький. Можно клипсой за карман цеплять.
- он не торцевой, а Г-образный. В некоторых случаях удобнее, в некоторых нет

Lumintop Tool Ti, Nichia 219BT



+/- полностью идентичны Lumintop IYP365 Ti только добавляются минусы маленького корпуса - доставать его из кармана в перчатках не удобно. Можно клипсой за карман цеплять.



Lumintop IYP365, Lumintop Tool Ti, Manker E02, наключник Olight совсем плохой и не для медицины


Что важно у медицинского фонарика:

1) В первую очередь сертификация PBS (Photobiological Safe) - т.е. фотобиологическая безопасность, в первую очередь речь идёт о безопасности зрения по отношению к УФ и синему спектру. У Nitecore MT06MD и у Klarus P20 она заявлена. У Люминтопов и Манкеров нет. У NEXTORCH Dr. K3 тоже заявлена.

2) яркость минимального режима не более 4 люмен, тогда можно смело не долго светить в глаза, даже маленьким детям (при соблюдении п.1), не опасаясь последствий.

3) нормальный медфонарик для осмотров удобнее, когда он всё таки ручка, гораздо удобнее им оперировать при осмотрах и доставать и класть в карман

4) нормальный фонарик для осмотров небольших поверхностей (не общий осмотр всей бабушки, а заглянуть в глаза, в рот, ещё куда нибудь, куда не светит солнце) не должен быть рефлекторный, потому что надо равномерный, но не слишком широкий свет и желательно с минимальной боковой засветкой (особенно быстро смотреть реакцию зрачков например).

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

У некторча еще была моделька Dr.K3

Где, где его купить? Я бы взял сразу пару как минимум!

[Barabas]

 Сообщение от maxas33 :

Здравствуйте знатоки!
Скажу сразу, что в фонарях я не разбираюсь вообще. Узнал, что есть такой форум и решил спросить здесь.
Вопрос в следующем... Жена у меня доктор, попросила меня найти ей фонарик в габаритах ручки и чтобы цветопередача была естественная, как у солнечного дневного света.
Есть сейчас такие в продаже?
Спасибо!

I. Утоните, пжст, ваша жена доктор какой специальности?
И для каких задач ей нужен фонарь?

II. Относительно форм-фактора (ручка, наключник-бочонок, наключник-коробок, др.):
Возможно, основная задача для фонаря - светить на заднюю стенку ротовой полости (ЛОР, педиатр, терапевт, др.), тогда возникают несколько моментов:
1. Форм-фактор. Светить желательно максимально поднеся фонарь ко рту. Здесь не каждый форм-фактор будет оптимальным для пользователя. Лучшим будет максимально тонкий цилиндр.
2. Яркость. Пересвечивать заднюю стенку глотки с дистанции с 10 см ей не нужно. Вероятно, тут будет важен выбор режимов по яркости. При том, "правильных" для задач врача яркостей.
3. Боковая засветка. Вероятно, в идеале, будут предпочтения и по ширине луча. Может широкая боковая засветка будет не оптимальной, может нужен относительно сфокусированный луч, чтобы светить конкретно на определенные зоны (например, миндалины, то, что в народе, "гланды").
4. Кри/не кри. На мой взгляд, не более приоритетно относительно сказанного. Любой нейтрально-теплый диод. Не холодный, не синий, и не желтый. Сейчас большинство докторов светят во рты подаренными фармфирмами суренирными фонарями, с бело-синими диодами. Не жужжат, и не ошибаются.)

Либимые всей фонаревкой налобники - исключены.
Пожалуй, единственная задача, где им действительно нет места.
Рад, что хоть где-то, но без налобника.
)))

К сказанному под пунктом I.
Напишите чем она сейчас светит. Либо сделайте несколько фотографий, включая вид на рефлектор, диод. И что ее: а) не устраивает в фонаре сейчас, б) хочет получить в идеале.
Тогда, уверен, фонаревщики поймут задачу намного лучше.

 Сообщение от maxas33 :

Именно.
В операционных и перевязочных свой свет. Нужен именно карманный фонарь, чтобы быстро соориентироваться прямо на месте в некоторых ситуациях.

Понял, что я толком не прочитал тему, а выступил.)
Терапевт, значит. Тогда только для заглядывания в рот.
Всё сказанное мною выше - актуально: тонкий удлиненный цилиндр, равномерный широкий свет (ширина пучка здесь не сильно принципиальна), любой нейтрально-теплый диод, возможно, водонепроницаемость (чтобы в раковине с мылом помыть). Никакие медицинские сертификации не нужны.

 Сообщение от nsk1979 :

Без hi CRI отличить венозную кровь от артериальной очень проблематично.

Хлещущую изо рта пациента на приеме у терапевта.) Извините, насмешили.)
Дифференциация артериального и венозного кровотечения производится по другим признакам. Цвет - далеко не основной.
Высокая кришность диода в стандартных медицинских амбулаторных условиях - не принципиальна.

[РШ]

 Сообщение от Barabas :

и не ошибаются

У паталогоанатомов поинтересуйтесь.

[Barabas]

 Сообщение от РШ :

У паталогоанатомов поинтересуйтесь.

Я знаю о чем говорю. Вы же можете сами поинтересоваться на сайте Минздрава или в своем территориальном подразделении смертностью от врачебных ошибок, вызванных неправильным визуальным осмотром поверхности тела с помощью фонаря.

[РШ]

 Сообщение от Barabas :

Вялый неоригинальный прикол

Не оригинальный - да, но к сожалению не прикол. Интересоваться на сайте организации которой такая статистика не выгодна?

 Сообщение от Barabas :

вызванных неправильным визуальным осмотром поверхности тела с помощью фонаря

Не надо так конкретно воспринимать. Образное мышление развивайте.

[Barabas]

 Сообщение от РШ :

Не оригинальный - да, но к сожалению не прикол. Интересоваться на сайте организации которой такая статистика не выгодна?

Не надо так конкретно воспринимать. Образное мышление развивайте.

Т.е. Минздраву "порочащая" медицину статистика не выгодна, а паталогоанатом, как винтик механизма этого самого Минздава, его наемный работник, конечно же, он не в "системе". Только он знает истинные причины смертей и верную статистику. Вероятно, за стаканом этот герой и расскажет, как вчера поймал воооооот такую рыбу об истинных объемах сметности пациентов от врачебных ошибок, связанных с неверным освещением.))

И, тогда уж, нужно спрашивать не патологоанатома, а судебно-медицинского эксперта.
А то "патологоанатом", как главная страшилка морга, - это из желтых газет.

[ksan]

 Сообщение от Barabas :

смертностью от врачебных ошибок,

Медицина есть искусство, мастер должен иметь все под рукой для творчества, а не рисовать кирпичом на асфальте а не смотреть как его произведения отправляются в ад.
Зачем вы все испохабили здесь

[Rimlyanin]

 Сообщение от maxas33 :

доктор, попросила меня найти ей фонарик в габаритах ручки и чтобы цветопередача была естественная, как у солнечного дневного света.

идеальный вариант http://www.gearbest.com/led...

[MaksVasilev]

 Сообщение от Rimlyanin :

идеальный вариант

За исключением того, что:

1) для медицины не подходит, только 1 режим 240 лм - в рот заглядывать слишком ярко, в глаза вообще недопустимо светить

2) не герметичный, его нельзя просто взять и прополоскать в антисептике

3) его просто нет, нет очень давно и можно сказать никогда. Он у меня в закладках на сувениры уже год наверное.

[Barabas]

 Сообщение от ksan :

Медицина есть искусство, мастер должен иметь все под рукой для творчества, а не рисовать кирпичом на асфальте а не смотреть как его произведения отправляются в ад.
Зачем вы все испохабили здесь

Медицина - это система практических действий, основанных на специализированных знаниях, навыках и имеющемся опыте, направленных на...
Но медицина ни коим образом не искусство, она - не способ самореализации посредством эмоционально-творческих порывов...

Когда медицинские решения и манипуляции происходят как результат эмоционально-чувственных порывов, то зависимые от врача люди - пациенты - не излечиваются, а продолжают болеть, усугубляют болезни, получают нежелательные эффекты, а порой и умирают.
Если интересует творчество в медицине, то это на Дискавери в сериалы про косметическую хирургию. Реальная практических медицина - она другая.
)

 Сообщение от дрёма :

Barabas, Советуйте уже, штоле, свой тюнингованый Буритос)) только завязывайте с этой мед-демагогией.

Ага, верно.)) Не я начал фантазировать на медицинскую тему. Я только отвечаю на неточности в представлениях далеких от медицины людей.
Но я, как и многие другие новички форума, тоже заметил, что новичков в их мнениях всенда одёргивают, тогда как ветераны могут фантазировать на любые темы в любых темах. Им можно.)

[дрёма]

Barabas, Советуйте уже, штоле, свой тюнингованый Буритос)) только завязывайте с этой мед-демагогией.

[MaksVasilev]

Свершилось чудо, Фастеч наконец-то выслал мне кларус P20. Заодно нашёл Нексторч "Доктор КЗ" (энергетик во мне просто плачет от такого названия фонаря) у англичан и в Сингапуре. Англичане прикинулись шлангами и включили VAT в цену, за что были вежливо посланы. Заказал в сингапурском магазине. Потестим, когда приедет.

А вообще порываюсь давно на тему медицинских фонариков обзор-сравнение написать, на троих: я (не-медик по образованию), проводящий медосмотры при функциональном тестировании, плюс знакомые медики: один врач спортивной медицины, второй терапевт общей практики. Приедут эти 2 фонарика и наверное сообразим на троих.

[Rimlyanin]

 Сообщение от MaksVasilev :

Заказал в сингапурском магазине.

есть ссылка?

[MaksVasilev]

 Сообщение от Rimlyanin :

есть ссылка?

http://www.fstoplights.com/...

[ksan]

 Сообщение от Barabas :

Медицина - это система практических действий, основанных на

Ага. расскажите это нормальному доктору, у которого пациент "здесь и сейчас". И когда врач поймет, что у больного будет возможность останется шанс в плановом порядке обратиться к "системе", доктор классифиирует вам наука/религия/искусство/система...
Но, впрочем, мы отвлеклись

[Evgeniy1]

На 1-2хААА они довольно грустно светят.
если светить в упор , посмотреть какой-то небольшой участок поверхности/полости, то хватит, на бОльшее уже нет.

Покрупнее и серьёзнее :

Jaxman E2L / E2 / E3 на Nihchia 219 b/c , если недорого и прилично.
Е3 на 1хАА, 3 режима.
E2L / E2 на 1х18650 литиевых.

Zebralight на hicri 90+, больше налобники, но есть и ручные.
Дороже и очень хороши.

[fnksb]

 Сообщение от Evgeniy1 :

На 1-2хААА они довольно грустно светят.
если светить в упор , посмотреть какой-то небольшой участок поверхности/полости, то хватит, на бОльшее уже нет.

Так задача же не с 20 метров рот разглядывать, равно как и не операцию делать в темноте при свете фонаря "в потолок"... Куда там больше 50-100 лм...

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Куда там больше 50-100 лм...

если светить точечно - хватит с запасом.
Широко - не хватит. В случае фигового стационарного освещения может потребоваться.