[Magvay]

 Сообщение от Жить настоящим :

Но у автора чуть ли не голда, еще и дорогая.

Не едет вообще по России, но зато красивая? (не издеваюсь, вообще не в теме и не понимаю, зачем непрактичные штуки нужны).

[galex]

 Сообщение от Жить настоящим :

чуть ли не голда, еще и дорогая. Я думаю по этому Барабас осторожничает

блин, дело не столько в цене, сколько в весе. одному не поднять 450кг. даже если вагой получится (погнув обвес и растрескав пластик) - он на другую сторону завалится.

 Сообщение от Magvay :

Не едет вообще по России

россия это не только грязь и болота. по большей части трассы ж вполне нормальные, федералки так вообще.

[alibek]

На одной из прошлых работ было у нас что-то вроде симпозиума, с разных мест народ съехался, якобы для обмена опытом, а на самом деле чтобы отдохнуть и поесть за счет фирмы.
Правда название города из головы вылетело, вроде бы это в Ростов-на-Дону было, но помню, что от Москвы это было за мегаметр.
Один товарищ из Москвы на мотоцикле приехал, на эндуре (модель не знаю, не разбираюсь, но на вид это было что-то вроде кроссового мотоцикла). Сказал, что для фана. Правда он потом весь день практически спал на ходу.

[alibek]

Еще есть знакомая группа байкеров.
Каждое лето они откуда-то из Йошкар-Олы группой ездят по разным местам (последние три года на Северный Кавказ) на пару недель. Едут, разумеется, не на мотоциклах (на машинах, мотоциклы в прицепе), зато на месте отрываются так, что остается только завидовать. Даже на вершины в 2500-3000 метров на мотоциклах поднимались.

[Magvay]

 Сообщение от galex :

федералки так вообще.

И что за пейзажи на М11 ты узрел? Как покупался на ней же?

 Сообщение от alibek :

группа байкеров.
Каждое лето они откуда-то из Йошкар-Олы группой ездят по разным местам (последние три года на Северный Кавказ) на пару недель. Едут, разумеется, не на мотоциклах (на машинах, мотоциклы в прицепе)

Разве после этого они еще считаются байкерами?
Или подснежник-владелец мотика в 2021 = байкер? Это уже больше не образ жизни?

[mic1968]

Лиська, прекрасное место, но мы ездили туда без палатки, просто искупаться, когда в Курортном на пляжах аншлаг.
Зря не поехали в Лиську, я нескольких мотоциклистов видел, проездают нормально.

[galex]

 Сообщение от alibek :

на машинах, мотоциклы в прицепе), зато на месте отрываются так, что остается только завидовать. Даже на вершины в 2500-3000 метров на мотоциклах поднимались.

так у них опять наверное те же эндуро?

 Сообщение от Magvay :

И что за пейзажи на М11 ты узрел?

разметку и отбойник. на скорости уже за сотку пейзажами сложно наслаждаться. а в болото пешканама ходи, да?

[alibek]

 Сообщение от galex :

так у них опять наверное те же эндуро?

Наверное.

[ksan]

 Сообщение от galex :

эндуро

Я ничего не понимаю в мотоциклах, но седоков на эндуро я бы байкерами не называл.
У правильного байкера большой мот

[galex]

 Сообщение от ksan :

У правильного байкера большой мот

не предназначенный для штурма горных вершин

[Жить настоящим]

 Сообщение от ksan :

У правильного байкера большой мот

И чоппер скорее всего. А еще он должен быть вне закона, так называемый тру 1%
ага, вот эти ребята например.
А теперь отбросим стереотипы, байкер от слова байк, любой мотоциклист есть байкер.
PS: А эндуро самый лучший байк! На них обычно кругосветки мотают и во всякую глушь заползают, туда где все самое интересное)

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

А теперь отбросим стереотипы, байкер от слова байк

А байк - это вообще в первую очередь велосипед, это же жаргонное от bicycle =)

А дальше как раз стереортипы, то есть нюансы словоупотребления

[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

А байк - это вообще в первую очередь велосипед, это же жаргонное от bicycle =)

В европе и азии байк называют как правило что-то с моторчиком, велосипед тоже байк)

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

А байк - это вообще в первую очередь велосипед, это же жаргонное от bicycle =)

Выходит, что исконный байкер - это велосипедист?

[Товарищ генерал]

 Сообщение от ksan :

байкера большой мот

Самый большой мот - коллекционер! У него и последняя рубашка меняется на что то для коллекции.

[Barabas]

Ух, какая дискуссия по поводу мотоциклов!)))

Давайте поясню.) Кратко, в общих чертах.


1. Мотоциклы по задачам бывают разных типов.
Давайте о наиболее подходящих для целей мотопутешествия:

1). Туристический мотоцикл.
Турист - это лайнер:
-Тяжелый - для высокой курсовой стабильности на трассе;
-С высокой ветрозащитой (капотированность, ветровик);
-Мощный. Тащить себя, 2-х пассажиров, багаж, обеспечивать ускорение при любых обстоятельствах (фактор безопасности);
-С развитой багажной системой (кофры);
-На шоссейной резине.
Отсюда понятны его достоинства и недостатки: мотоцикл для комфортного и безопасного перемещения 2-х человек с грузом на большие дистанции по хорошим дорогам.
Представитель: мой, например.

2). Туристический эндуро (или турэндура, турында).
Представитель: BMW R1250GS, Honda 1100 Africa Twin.
Турэндура - это тяжелый кроссовер:
Голое железо, мощный мотор, высокие клиренс и ходы подвески, тяжёлый, развитая багажная система, возможность установки «злой» резины.
Мотоцикл, способный комфортно и надежно далеко везти 2-х человек с багажом, с возможностью уверенного движения по нетяжелому бездорожью.

3). Эндуро.
Представитель: Honda XR250, например.
Аналогия с автосегментом - багги.
Легкий, железный, голый, одиночка, все внедорожные качества - по максимуму, шоссейные - номинальны.
Мотоцикл для бездорожья. Самый проходимый вне дорог и самый неубиваемый, в сравнении с остальными классами. Ставь шноркель и бери брод, уйдя мотоциклом ниже уровня воды; вытаскивай его волоком из любого раскисшего говнища; покоряй пустынные барханы; вали его кувырком в овраг...; и тд, и тп. При этом, полностью пасует на трассе: низкий крейсер (что фуры обгоняют), низкая курсовая устойчивость, низкая ветрозащита, груз - рюкзак и номинальная привязка на хвост.


Мотоцикл - всегда компромисс:
-Брать эндуро для мототуризма? Вокруг дачи - легко. Привезти на автоприцепе в Крым и там покорять грунтовки - легко. Дальнобоить на нем по шоссе, на крейсере 80 и мотыляющимся от каждого обгона фуры? Неприемлемо.
-Брать туриста? Асфальтом на любый расстояния - легко. Со вторым номером и с набором туфлей-феном в кофрах - легко. Прыгать по колдобинам? Осторожно проехать бездорожье можно, но валяться на боку в раскисшей колее лесовозов - зачем?

Наиболее универсальна для мототуризма - турэндура.

Железо разобрали. Идём дальше.


2. Управление мотоциклом.

1). Мотоциклом управлять сложнее, чем автомобилем. Значительно сложнее. Это многообразие взаимосвязанных, тонких, синхронных техник, направленных на сохранение баланса, курсовую устойчивость, снижение остановочного пути, комфорт и прочая, прочая. Главная задача - безопасность.

2). Ошибки управления приводят к нарушению стабильности системы движения мотоцикла. Нестабильность часто оборачивается падением мотоцикла.

Отсюда...


3. Цена решения, цена ошибки.

Падение мотоцикла - это:
1). Его повреждение - всегда. Повреждения могут быть как косметическими, так и влияющими на движение -> поездку -> путешествие -> отпуск.... -> качество отдыха. Вплоть до эвакуации повреждённого мотоцикла.
2). Возможные травмы мотоциклиста, пассажира, обоих. Как управлять мотоциклом при травме? Всё, приехали... Тяжесть травмы, её последствия - оставлю за скобками.
Падение - это всегда тот или иной ущерб, сопровождаемый нарушением поездки, планов, сопровождаемый расходами.

Отсюда, каждый делает свой выбор.)

[Жить настоящим]

 Сообщение от Barabas :

Мотоциклом управлять сложнее, чем автомобилем.

В этом моменте сомнительно конечно, я сперва научился хондой вт 1100 управлять играючи, а потом на буханке попробовал, первая машина, охренел от сложности и габаритов.

[alibek]

В машине не нужно держать равновесие. Четыре колеса устойчивее двух. Ну и в машине в среднем безопаснее.

[Жить настоящим]

 Сообщение от alibek :

В машине не нужно держать равновесие. Четыре колеса устойчивее двух. Ну и в машине в среднем безопаснее.

Да оно как то само держится... в машине по грунтовке однозначно легче ездить и по бездору... а в остальном на мотике проще управление.

[alibek]

На свободной ровной дороге любым транспортом рулить легко.
Разница будет при каких-либо сложностях — неожиданная яма или лужа, внезапная помеха, сильная непогода.