Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

galex · 30.07.2015, 18:52

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Так ради бога

речь шла про то, что силовые не требуют балансировки

p.s. кстати, емнип, Vaska в своих фонарях тоже не заморачивался балансировкой. просто заряжал малым током. жалоб на разбаланс (резкое снижение емкости батареи) вроде не было, а циклов у спортсменов, подозреваю, за сезон прилично набиралось

главное, до нижней границы разряда не доводить, наверное

jml 2999 · 30.07.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от galex :

речь шла про то, что силовые не требуют балансировки

Это где-то "доктор прописал"?

galex · 30.07.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от jml 2999 :

Это где-то

в шуруповертах аккумуляторном электроинструменте на литии. заводского изготовления

jml 2999 · 30.07.2015, 19:16

То есть её, "балансировки" просто нет. А требует или нет...
"Съесть то он съест, да кто-ж ему даст"©

vl-per · 30.07.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от galex :

аккумуляторном электроинструменте на литии. заводского изготовления

Кто-то брал на себя труд проверить баночки по отдельности на разбаланс после 2-3 лет юзания?
У меня тоже есть перфоратор 12 В. на литии, пытался внутрь залезть и померить, ага!
Заделано так, что только грубой силой без гарантии обратной сборки можно разломать.
Зачем изготовителям париться по поводу срока жизни аккумов? Гарантии на батарею практически нет. Ну 6 месяцев. Любая выдержит такое, а потом проблема владельца девайса!
В моно колесе батарея 67 В. 2,2 А.ч. - сомневаюсь, что там балансировщик есть! Это-же 15 баночек 18650! Дороже колеса будет!

galex · 30.07.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Кто-то брал на себя труд проверить

Вот вы постоянно упоминаете про свои трасты и что никто не верит что они у вас работают.
Но сами точно также игнорируете сообщения от тех кто разбирал и проверял. Были тут где-то

vl-per · 30.07.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от galex :

от тех кто разбирал и проверял.

Ссылочку плиз! Честно не встречал!

clickvk · 30.07.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от jml 2999 :

То есть её, "балансировки" просто нет. А требует или нет...

во всех брендовых инструментах есть балансировка батареи. по большей части баллансировка осуществляется зарядным устройством (разъёмы на батарее эквивалентны баллансировочному разъёму), по принципу зарядки в зарядках типа iMax, за редким исключением, когда в касете батареи есть BMSка.
точная баллансировка аккумуляторов в батарее начинается в тот момент, когда зарядное устройство уведомляет о полной зарядке батареи (по крайней мере так работает зарядные устройства Метабо и Макита).

я заряжаю батарею 4S батарею зарядным устройством Макита для кадмиевых 14.4в батарей аккумуляторов (в батарее стоит плата защиты 4S, без баллансировки), аккумуляторы стоят силовые, баллансировку не делаю, разбег был каждый раз, когда я замерял, но, опять же, меньше десятки.

vl-per, сборка из 4S саньйо 2600мАч трещетку на 8ке сорвать на 1 скорости не может.

galex · 30.07.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ссылочку плиз! Честно не встречал!

нет у меня ссылочки. но вы в той беседе, емнип, участвовали. просто у меня в голове отложилось, а вы пошли тестировать обычные самсунги 4.35В зачем-то.

Цитата:

Сообщение от clickvk :

во всех брендовых инструментах есть балансировка батареи

слишком категорично. может как-то помягче сказать - в очень немногих брендовых инструментах есть балансировка?

clickvk · 30.07.2015, 21:20

galex, ну, во всем инструменте, имеющим литиевую батарею, с которым я сталкивался с 2010 года или видел в магазине, балансировка была. я думал, что 36в литиевая батарея перфоратора от хилти является исключением, но внутри оказалась BMSка. зайдите в магазин инструментов, типа Все Иснтрументы, 220 Вольт, Кувалда и тп. (где инструмент представлен на витрине с батареей) и проверьте мои слова.

ceramic · 30.07.2015, 21:57

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ссылочку плиз! Честно не встречал!

Я писал.
2-3 года интенсивного юза не приводит к смерти батарей из-за разбаланса (если банки были новые).
Ни в шуруповертах, ни в ноутбуках, ни в других девайсах.
Не видел ни одной батареи до двух лет от роду с разбалансом.
Интернет тоже об этом ни чего не знает (ИМНО. когда то искал -- не нашел, уже не ищу ибо нет надобности -- после замены банок пару лет можно не парится).

ЗЫ
Речь о нормальных аккумах, естественно.
При очень интенсивном юзе растет внутреннее сопротивление и падает емкость -- с такими аккумами сталкивался и после меньше года юзанья в электроинструменте.
Про ноутбуки стоит сказать отдельно -- несколько раз видел батареи с банками, больше чем на год, старше самого ноутбука. В электроинструменте такого ни когда не видел.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Изначально была задача: древний, старый шуруповёрт с дохлыми Ni-Cd банками, запасная батарея к которому стоит в два раза больше чем сам шуруповёрт, отремонтировать с МИНИМАЛЬНЫМИ затратами. Для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО использования.

Правда, чтоли!?!?
Попробуйте не спеша и не предвзято прочитать первое сообщение:https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от clickvk :

во всех брендовых инструментах есть балансировка батареи. по большей части баллансировка осуществляется зарядным устройством

Пруфы, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от clickvk :

(разъёмы на батарее эквивалентны баллансировочному разъёму)

Это ровным счетом ни чего не значит -- в ноутбуках батареи еще больше контактов имеют. А балансировкой там и не пахнет.

Цитата:

Сообщение от clickvk :

во всем инструменте, имеющим литиевую батарею, с которым я сталкивался с 2010 года

Ну так поделитесь инфой -- в каком именно инструменте балансируются банки. Все ищут -- не могут найти. А тут такая кладезь знаний!
ЗЫ "Зуб даю -- тут есть балансировка. Смотри сколько контактов много!" Только вот такого не надо. Такого много где есть.

Цитата:

Сообщение от clickvk :

зайдите в магазин инструментов, типа Все Иснтрументы, 220 Вольт, Кувалда и тп. (где инструмент представлен на витрине с батареей) и проверьте мои слова

Как???
На вкус? На цвет? Может понюхать надо?

Petya_666 · 31.07.2015, 02:39

Подскажите еще вопрос, в отсек батареек шурика (хитачи 12в) влезает максимум 4 банки у меня, есть ли смысл 4ю банку параллельно одной из трех основных вешать или нет.

tihonov.67 · 31.07.2015, 03:02

Petya_666, Ставте 3S и забудте про 4ю

jml 2999 · 31.07.2015, 03:45

Цитата:

Сообщение от ceramic :

2-3 года интенсивного юза не приводит к смерти батарей из-за разбаланса (если банки были новые).
Ни в шуруповертах, ни в ноутбуках, ни в других девайсах.
Не видел ни одной батареи до двух лет от роду с разбалансом.

Мы вправе сделать вывод: "Балансировка от лукавого!" и можно жить и без неё (по крайней мере два года), если банки новые?
С балансировкой конечно понадежнее, но дороже

galex · 31.07.2015, 06:45

Цитата:

Сообщение от clickvk :

внутри оказалась BMSка

уверены, что это именно BMS, а не просто плата защиты (с побаночным контролем)

Цитата:

Сообщение от Petya_666 :

есть ли смысл 4ю банку параллельно одной из трех основных вешать

если нужна гарантированная разбалансировка батареи, то да

ceramic · 31.07.2015, 12:40

Цитата:

Сообщение от jml 2999 :

С балансировкой конечно понадежнее, но дороже

Для правильных батарей: только с правильным балансиром -- надежней и намного дороже.
Тут вопрос экономической целесообразности. Стоимость правильного балансира многократно перекроет стоимость банок небольшой батареи (до десятка банок 18650).

Для мусорных батарей: любой балансир -- вещь необходимая, даже самый дешевый (аля многоканальная зарядка, іmax, ... ) .

ИМНО

jml 2999 · 31.07.2015, 12:58

"Мусорные батареи"
Это батареи из банок вторичного применения?

ceramic · 31.07.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от jml 2999 :

Это батареи из банок вторичного применения?

Да, плюс банки а ля ультрафайер.

vl-per · 31.07.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Правда, чтоли!?!?

Ну я только с 12-го года здесь. Начала темы не застал. Первый пост как раз написал о замене Ni-Cd в шуруповёрте. Но в другой теме. Вроде "аккумы из ноутбука".
Для себя определил задачу именно так, как сделал.

galex, Я уже начал думать, что нафиг не нужна балансировка. Вы упорно напоминаете, что без балансировки хорошо силовые юзать. Пришёл на работу и разобрал батарею, почти разряженную (долго работал, они не маркированы!). Она как-раз на силовых Самсунгах!

Обращаю внимание, что всегда заряжал только с балансиром.
Померил напряжение на баночках - 3 штуки по 3,5 В. примерно, две немного меньше 3,4 В. Ладно решил разрядить и зарядить БЕЗ балансировки. Включил "Аймакс" на разряд током 0,1 А. и доп. нагрузку около 1,5 А. Пробибикал "Аймакс" - облом три штуки по 3,1 - 3,2 В. две меньше 2,7 В. (сумма 15,0 В,)
Ладно, заряжаю тоном 3,0 А. с контролем напряжения (хвосты балансировки включил), но без балансировки. (Аймакс жутко нагрелся!) Зарядились до 20,60 В. На банках на трёх по 4,19 В. на двух по 4,02-4,04 В.
Т.е. банки "слабенькие" после одной зарядки не дозарядились! Следующий разряд усугубит положение - слабые уйдут ещё дальше, возможно ниже 2,5 В. Это хорошо для них?

Зарядка заряжает до 20,8 В. (это она так думает!) реально до 20,6 В. (по мультиметру параллельно, ток большой, в проводах, контактах падение есть) банки не контролируются - только сумма!
Зато при балансировке ток в конце балансировки смешной, заканчивается всегда на 20,80 В. Все банки по 4,18 - 4,19 В. Чем это плохо?
Если думаете, что это я придумал всё - есть фото, но фотоаппарат на работе забыл. Могу в понедельник подтвердить документально. Записывал напряжения и фоткал.

Опять скажете, что аккумы "Мусорные батареи", но они новые сравнительно, силовые Самсунги, работали только в шуруповёрте циклов 6-8 примерно. Две батареи в наличии - меняются случайным образом.

И дальнейшее размышления о балансировке.
Все помнят о модельных липольках (мне не нравятся!) - они всегда имеют хвосты для подключения к балансировке! Зачем?
Если балансировать не надо, то зачем они? Ведь среди этих встречаются такие СИЛОВЫЕ! До 60С!
Моделисты не знают? Покупают доргущие балансировки, теряют время при зарядке, деньги! (Кстати модельные балансируют совсем не по "Аймаксовски"! 4S я балансировал меньше чем за час - правда ток ставил 3 А.)

Цитата:

Сообщение от ceramic :

надежней и намного дороже.

Да ладно! Если 4S, то до 12 евро. Зато ничего думать не надо, щёлкать - воткнул, пробибикало и готово! И в разы быстрее!

ceramic · 31.07.2015, 21:13

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Обращаю внимание, что всегда заряжал только с балансиром.

В топку.
Речь шла о нормальной батарее -- новые одинаковые банки сварены в батарею и все дальнейшие разряды-заряды только вместе.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Все помнят о модельных липольках (мне не нравятся!) - они всегда имеют хвосты для подключения к балансировке! Зачем?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это только "модельные".
Те призматические, что используются в планшетах, камерах, ноутбуках и др., от именитых производителей, типа Samsung, Sony, LG, GP, ... , -- не балансируются. Во всяком случае мне не доводилось такого видеть.

С "модельными" я не сталкивался. ИМНО причины такие:
1. Качество самих банок. Много ли "модельных" аккумов от Sony, Panasonic, Samsung, ...?
2. Механические повреждения бескорпусных аккумов в моделях на порядок вероятнее, если не норма. Как следствие изменение хар-ик отдельных элементов в батареи.
3. Зарядный ток. ИМНО "модельные" часто заряжают токами значительно больше 1-1,5С.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Да ладно! Если 4S, то до 12 евро.

Я ведь писал:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

правильным балансиром

А тот, что стоит 12 евро -- за несколько зарядок так разбивает банки, что они уже вместе, без балансира, работать не могут.

30.07.2015, 19:16	364
jml 2999 Увлеченный Регистрация: 02.07.2015 Последняя активность: 03.01.2025 06:13 Сообщений: 88 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. То есть её, "балансировки" просто нет. А требует или нет... "Съесть то он съест, да кто-ж ему даст"©

30.07.2015, 21:20	370
clickvk любитель Регистрация: 14.03.2011 Последняя активность: 11.11.2022 06:54 Сообщений: 346 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили: 74 раз(а) в 25 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. galex, ну, во всем инструменте, имеющим литиевую батарею, с которым я сталкивался с 2010 года или видел в магазине, балансировка была. я думал, что 36в литиевая батарея перфоратора от хилти является исключением, но внутри оказалась BMSка. зайдите в магазин инструментов, типа Все Иснтрументы, 220 Вольт, Кувалда и тп. (где инструмент представлен на витрине с батареей) и проверьте мои слова. [Исправлено: clickvk, 30.07.2015 в 21:22]

31.07.2015, 02:39	372
Petya_666 Новичок Регистрация: 12.11.2014 Последняя активность: 04.02.2024 15:07 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. Подскажите еще вопрос, в отсек батареек шурика (хитачи 12в) влезает максимум 4 банки у меня, есть ли смысл 4ю банку параллельно одной из трех основных вешать или нет.

31.07.2015, 03:02	373
tihonov.67 Увлеченный Регистрация: 11.11.2013 Последняя активность: 30.05.2024 12:56 Сообщений: 325 Сказал(а) спасибо: 196 Поблагодарили: 49 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. Petya_666, Ставте 3S и забудте про 4ю __________________ Energizer COMPACT LED METAL;UltraFire S5;UltraFire LZZ-F15 D.Q.G Tiny 26650 3CREE XPG2 (R5 4C NW)(R5 1A CW);Convoy S3 T5-5C 71354; ZebraLight H600Fw Mk II;SC600w Mk II L2;Sunwayman D40A NW ; Technoline BC700,Intellicharger i4,Soshine H2-V2,iMAX B6 AC;UNI-T UT61E

31.07.2015, 12:58	377
jml 2999 Увлеченный Регистрация: 02.07.2015 Последняя активность: 03.01.2025 06:13 Сообщений: 88 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. "Мусорные батареи" Это батареи из банок вторичного применения?