[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Речь идёт об "указочных" акриловых линзах или тех хитрых, что в LSU?

О линзах из китайских коллиматоров. У вас одна такая есть в пластиковом корпусе.

[below]

Да, никуда не годится терять треть мощности... И греться/"плыть" акрил, вероятно, будет на околоваттных мощностях, впору обдувать.

[lasers_INFERION]

Для начала неплохо бы проверить потери в/на материале/переотражениях и банальные потери на слишком малой светосиле остической системы. В последнем случае физику не обманешь, и смотреть надо не на материал и просветление, а на соотношение диаметра луча к фокусному расстоянию. При этом придётся искать компромисс между качеством и потерями, т.к. дифракционный предел никто не отменял. Так что в громких 30% ещё есть над чем подумать. Я считаю что процентов 20 излучения просто не попадает в оптическую систему, она далеко и/или её диаметр слишком мал...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

И греться/"плыть" акрил, вероятно, будет на околоваттных мощностях, впору обдувать.

На около ватных мощностях его лучше вообще не использовать. Любая пылинка и прощай линза.

[below]

Для начала неплохо бы проверить потери в/на материале/переотражениях ...

Согласен. Измерилово вменяемое нужно для этого, оптический мощьметр. А то приходится пользоваться разными "в-попугайными" относительными оценками.
Пельтье, прикинутый абсолютно черным телом, коих самопальных полон интернет, что-то меня не впечатлил - лажа это нелинейная, имхо. Сбрасывать излучением АЧТ на большой температуре будет больше, чем на малой. Да и теплопереносом тож...
То есть, "10%", которые между 10 и 20%% - совсем не равны тем, что между 80-ю и 90-ми%%.
А что-то никто не пересчитывает по эмиссионной кривой в самоделках, или я не заметил что-то.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Пельтье, прикинутый абсолютно черным телом, коих самопальных полон интернет, что-то меня не впечатлил - лажа это нелинейная, имхо.

Зря вы так, нормальная вещь.

Другое дело, что вы как и измеряли мощность в попугаях, так и продолжите ее измерять в них же и с самодельным лазерометром на пельтье. Без доступа к заводскому лазерометру вы самодельный не откалибруете.

[lasers_INFERION]

Скорее всего нелинейности компенсируются. Тепловое сопротивление там постоянное, ЭДС зависит практически только от дельты температур, соответственно от температуры радиатора не очень. Там по-идее и линеаризовать то нечего, только компенсировать под спектр поглощения...

[below]

 Сообщение от Hobbi TV :

Зря вы так, нормальная вещь.

Другое дело, что вы как и измеряли мощность в попугаях, так и продолжите ее измерять в них же и с самодельным лазерометром на пельтье. Без доступа к заводскому лазерометру вы самодельный не откалибруете.

Есть альтернативный подход© Вот нормальная вещь, датащит зачитаешься, 0.19-20µm, 20mW-20W и т.п.
И к заводскому лазерометру ходить не надо - он сам придёт.
В принципе, 200 баков - не деньги за такую голову. Инструмент.

[below]

Там по-идее и линеаризовать то нечего, только компенсировать под спектр поглощения..

Дададада... (смайлик в очках)

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Есть альтернативный подход

По моему, такая же штуковина на Пельтье, как и у всех.

зачитаешься

Я там основного не увидел - как ей вообще пользоваться. Да и потом, разные длины волны по разному нагревают поверхность, как на ней выставляется текущая длина волны - не понятно.

И к заводскому лазерометру ходить не надо - он сам придёт.

Не, заводской на основе фотодиодов. Стоит он несколько тысяч долларов.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

В принципе, 200 баков - не деньги за такую голову. Инструмент.

Если вы готовы заплатить $200 не пойми за что на Ебей, то лучше купите у Сергея точно такую же голову, но уже откалиброванную под различные длины волн.

[below]

По моему, такая же штуковина на Пельтье, как и у всех.

По-моему - тоже. Однако, всё дело в исполнении и, как мы договорились - в калибровке и сравнении с эталоном и стабильность параметров от времени.

Я там основного не увидел - как ей вообще пользоваться.

Там есть варианты с постоянным напряжением на выходе, соответствующим пропорционально падающей мощности и преобразованными значениями, засунутыми в компорт или усб

"A” version gives analog voltage calibrated to power
"UA” version can give analog voltage output or
digital RS232 output and can measure power or
energy. Can also have multiple switchable ranges
and/or multiple switchable wavelengths
"UAU" version is similar to the UA version but operates via the
USB terminal of the PC

То есть, у предлагаемой головы сигнал - напряжение, и мерить можно вольтметром. Вероятно, даётся с каждой головой семейство калибровочных графиков, где это напряжение можно связать с измеряемой мощностью.

Да и потом, разные длины волны по разному нагревают поверхность, как на ней выставляется текущая длина волны - не понятно.

"Не понятно" - это всё потому, что вы оба с INFERION не очень-то правы, настаивая на непременной калибровке по диапазону. Эти вещи калибруются раз в ходе поверки и должны сохраняться в межповерочном интервале. То есть, вы правы - калибровать постоянно надо херовое АЧТ

В тепловизионной матрице это вот как выглядит.
Вложение 9370

Видно, что горизонтальная полка достаточно толста.

Правильный преобразователь с правильным АЧТ не зависит от длины волны в пределах рабочего диапазона, тут офирцы говорят - 200 нм - 20 мкм(с калибровкой в диапазоне пользователя).

Я уже говорил, кажется, что наигрался с тепловизором. Как мы вообще мерим тепловизором(матрица микроболометров) или Пельтье с АТЧ?
Приходит свет с длиной волны в требуемом диапазоне на АЧТ и поглощается им, меняя сопротивление или генеря ЭДС.
Параметр надобно сравнить отностительно какой-то шкалы. В случае с матрицей тепловизора микроболометры располагаются на субстрате с заранее промеренной при калибровке теплопроводностью, противоположная от микроболометров сторона субстрата охлаждается Пельтье до некоей статической температуры, Этот же Пельтье через субстрат выносит выделенное тепло с АЧТ, ведь ему надо куда-то деваться - тело "абсолютно черное" и назад, как будто, ничего не излучает. А на самом деле излучает в ИК, в зависимости от своей температуры. И интенсивность излучения чуть зависит от температуры.
(в случае с хомемаде Пельтье - до температуры куска радиатора, как-то связанной с температурой воздуха, редко измеряемой в любительских конструкциях, или никогда?)
То есть, мы имеем выделение мощности в АЧТ, известную теплопроводность субстрата и фиксированную температуру "задника" и термометр Focal plane thermometer, мерящий среднюю температуру "передника".
В матрице всё это в вакууме, чтобы исключить неконтролируемый конвективный перенос с АЧТ.

Собснна, вот датащит скачайте, а потом я его удалю, через сутки - жутко засекречен, NDA подписан кровью и всё такое

Если вы готовы заплатить $200 не пойми за что на Ебей, то лучше купите у Сергея точно такую же голову, но уже откалиброванную под различные длины волн.

Точно такая же OPHIR Laser Measurement 20C-A-1-Y Sensor?
Обеспечит

Power Accuracy +/-% at calibrated wavelength 3 3
Linearity with Power +/-% 1

?

Этого будет достаточно для относительных измерений в пределах 5-10% даже без калибровки. Главное, чтобы стабильно держалось.

И тело чёрное достаточно абсолютное в ней? Я фольгу медную чернил химтравлением, хватает ненадолго - воздух, влажность, пыль -> трындец АЧТ. Без кусочков "АЧТ" на промеряемом тепловизионно девайсе - голову сломаешь - эмиссионная спрособность зависит от всего - от цвета, от степени полировки, от материала. Привязка, кстати, всегда идёт по образцовому контактному термометру - замерили термометром, привязали точку "АЧТ" - потом по другим "АЧТ" уже возможен беспересчетный съём данных.

Это я к тому, что хомемаде АЧТ - лажа. И голове на её основе с чего бы иметь метрологические свойства? Поиграться только.

Мы можем многое, ребята, сделать самостоятельно с довольно приличным результатом, но подменить собой завод с технологиями - не всегда

Не, заводской на основе фотодиодов. Стоит он несколько тысяч долларов.

Есть возможность указать марку прибора? Хочу почитать, что там с линейностями. Кстати, эта офировская голова тоже вроде в районе пары штук баков, на заводе. Эти стырили откуда-то или остались от гранта какого-то научного - вот и продают по двести.
Такшта, если стенд измерительный на "голове Сергея", а не на промышленном преобразователе - э-ээээ, фтопку.
Я не имею ничего против Сергея (а кто это?) - сам позанимался я АЧТ в своё время - не вышло стабильности характеристик. У меня, притом, были измерения с одной "степенью косвенности" - грел "АЧТ" "градусами" и ловил поверенным тепловизором, который в госреестре СИ, с разрешающей способностью 0,1 градус. А тут две "степени косвенности" измерения - поймали свет, часть отразилось..куда-то, часть сконвектилось, нагрелось, что-то намерили... чем-то. Если градуировано в единицах сотен милливатт, то я согласен, но мне такая точность не нужна.
Пельтье ведь не метрологические эти вовсе, которые продают.


Удалил вложение - всё равно никто не читает "0 просмотров" на 23.07 мск.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

у предлагаемой головы сигнал - напряжение, и мерить можно вольтметром.

Далеко не каждым вольтметром. Там точность нужна сотые мВ.

Есть возможность указать марку прибора?

Естественно, нет. Он мне говорил, какие у него приборы на работе стоят, но я уже не помню.

Такшта, если стенд измерительный на "голове Сергея", а не на промышленном преобразователе - э-ээээ, фтопку.

Вы сначала сделайте лучше, а потом критикуйте...

Кстати, эта офировская голова тоже вроде в районе пары штук баков, на заводе. Эти стырили откуда-то или остались от гранта какого-то научного - вот и продают по двести.

Легко обмануть того, кто хочет быть обманутым. Если они на заводе стоят пару тысяч долларов, то по 500 их бы быстро раскупили. И смысл их по 200 продавать?

Я не имею ничего против Сергея (а кто это?)

Человек, который защитил диплом по измерителям на Пельтье. Хорошо разбирается в лазерной тематике и работает в конторе, которая производит лазеры и различное оборудование на их основе. На форуме у него ник Сергей!.

[below]

Далеко не каждым вольтметром. Там точность нужна сотые мВ.

Совершенно верно. Китайский мультиметр, боюсь, не пойдёт.
А АЦП АВР - и подавно. Даже если прикрутить к авр или пику 24-бит АЦП - не каждый сможет получить хотя бы 14 значащих бит, я получал где-то 17,5 бит.
Вот мой В7-40/5 с почти пятью разрядами индикатора ещё куда ни шло.
Кстати, рекомендую отечественную измерительную технику СССР, пока она ещё есть. Китай никуда не денется.

По голове - тогда есть смысл брать со встроенным АЦП и принимать на выходе цифры по компорту или усб.

Естественно, нет. Он мне говорил, какие у него приборы на работе стоят, но я уже не помню.

Тогда это - ниочём. Мы не знаем точность базового прибора. По науке-метрологии он д.б. в десять раз точней поверяемого, как минимум.
А то сейчас окажется, что образцовый прибор на уровне мастеча...

Вы сначала сделайте лучше, а потом критикуйте...

Так не сделать же, чтобы нравилось самому.

Легко обмануть того, кто хочет быть обманутым. Если они на заводе стоят пару тысяч долларов, то по 500 их бы быстро раскупили. И смысл их по 200 продавать?

Они нужны Вам и мне. А остальные 6 миллиардов челов даже не знают, зачем это нужно. Это же не кухонный комбайн или автокредит.

Человек, который защитил диплом по измерителям на Пельтье. Хорошо разбирается в лазерной тематике и работает в конторе, которая производит лазеры и различное оборудование на их основе. На форуме у него ник Сергей!.

Диплом - это хорошо.
А где можно посмотреть устройство его прибора и задать пару-пять вопросов?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Китайский мультиметр, боюсь, не пойдёт.

Дорогой китайский вполне подходит. Я использую UNI-T 804, разница между замерами в пару сотых мВ.

Кстати, рекомендую отечественную измерительную технику СССР

Ее еще надо умудриться достать!

Они нужны Вам и мне.

Помимо нас еще куча народу по всему миру в теме.

А где можно посмотреть устройство его прибора и задать пару-пять вопросов?

http://forum.*********/showt...

Правда, сейчас он уже переделан под использование в измерительном стенде. Используется только голова.

[below]

http://forum.*********/showt...

Правда, сейчас он уже переделан под использование в измерительном стенде. Используется только голова.

Вполне солидно!. Во сколько обошёлся?

Покрытие чувствительного элмента имеет весьма преличный коэффициент черноты.

Я потом дальше почитаю Интересно, сейчас в дипломах можно писать "прелично"?

Добавлено через 1 минуту
Не, мне такой не надо, спасибо Продолжу мечтать об офировской голове. Примерно в 10000 руб выдет, с доставкой и калибровкой в ЦСМ.
Кстати, если штатовец не предоставит калибровочные графики, то можно будет запросить по S/N у израильтян, на заводе.

[below]

Там специальная термостойкая краска. пару сотен градусов спокойно держит...

Эх-ххх. Фтопку.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Продолжу мечтать об офировской голове.

Который год собираюсь на Мальдивы. В прошлом году собирался, теперь в этом собираюсь...

[below]

Кстати, Hobbi TV, Вы говорите, что diploma по термопреобразовательным мощьметрам, а тут фотодиодный, вроде.

Улыбнуло, что человека завел в тупик темновой ток. Ставил бы рядом тёмный из той же партии/подобранный и вычитал токи спокойно.
В тырнетах так делают лазерные мощьметры на 1N4148

Кстати, вот мысль пришла - взять где-нить готовое промышленное АЧТ занедорого(их используют при проверке и поверке пирометров и тепловизоров), вдуть туде лазаря и померить сопротивление нагревателя мостовым методом.
Не знаю, как с нижней границей измеряемой оптической мощности будет - живьём видел, а что в животике - не знаю. Но тело там чё-ёёёёёрное, чернее не бывает

Добавлено через 3 минуты

 Сообщение от Hobbi TV :

Который год собираюсь на Мальдивы. В прошлом году собирался, теперь в этом собираюсь...

А мне нельзя заграницу, если только в Европу. От донорства отвод будет, минимум на год

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Кстати, Hobbi TV, Вы говорите, что diploma по термопреобразовательным мощьметрам, а тут фотодиодный, вроде.

Что вы со мной его диплом обсуждаете? Я его в глаза не видел. Вы с Сергеем его и обсудите.

Мой лазерометр был изготовлен еще до его защиты диплома. Так сказать, бета версия...