Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2

D'AVerk · 01.02.2020, 13:58

Цитата:

Сообщение от Drex :

по кошерной дельте (-dV)

Это впрочем все равно не спасет если элемент уже дохловат. Bc-700 которая по идее ловит дельту все равно пытается вкачать в дохлый акк безумные количества энергии, видимо начиная с определенного момента дельта на акке становится невыраженной.
На фото в акк залито больше 3 ач, при том что его же емокость зарядка оценивает в 28ман (надпись на нем). Это случай конечно крайний, но этот эффект я замечал и на чуть более лучших аккумуляторах.
Но хорошие энелупы конечно на хорошей зарядке могут жить долго, если их не убить разрядом.

Rimlyanin · 01.02.2020, 16:19

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

его же емокость зарядка оценивает в 28ман (надпись на нем)

это сколько в % от изначальной емкости? Если меньше чем 75-80%, то аккум труп и пришел ему EOL.

Drex · 01.02.2020, 17:21

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Bc-700 которая по идее ловит дельту

Для надёжной ловли дельты зарядный ток должен составлять не менее 0,3...0,4С
Так что если энелупы например заряжать током 500ма, то дельты можно и не дождаться.
Даже 700 маловато, а больше 700-я и не умеет.

Kirilll · 01.02.2020, 19:25

Цитата:

Сообщение от Drex :

Гораздо важнее для них - заряжать их в правильной зарядке, которая умеет ловить окончание заряда не по таймеру или по нагреву, а по кошерной дельте (-dV)
Это продлит их жизнь (и Ваше удовольствие) гораздо надёжнее, чем шаманство над свежекупленными акками "зарядить/разрядить" и т.п.

Drex, страшно спрашивать - догадываюсь какой будет ответ. Но все же... Если их заряжать в JetBeam SRA40 встроенной зарядкой? Чем это чревато или это нормально? Все таки инженеры, наверное думали...

Drex · 01.02.2020, 19:29

Цитата:

Сообщение от Kirilll :

страшно спрашивать - догадываюсь какой будет ответ. Но все же...

А ничего страшного - ответ будет "не знаю".
Я не в курсе про встроенную в этот фонарь зарядку

D'AVerk · 01.02.2020, 21:34

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

это сколько в % от изначальной емкости? Если меньше чем 75-80%, то аккум труп и пришел ему EOL.

Да ну понятно что аккумулятор этот труп. На малых токах он в принципе как-то работал сколько-то.

Цитата:

Сообщение от Drex :

Для надёжной ловли дельты зарядный ток должен составлять не менее 0,3...0,4С
Так что если энелупы например заряжать током 500ма, то дельты можно и не дождаться.

Я заряжал током 700мА, естественно.
2000*0,3 = 600, так что 700 должно быть достаточно для простых белых энелупов.

Rimlyanin · 01.02.2020, 23:15

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Да ну понятно что аккумулятор этот труп. На малых токах он в принципе как-то работал сколько-то.

так сколько там изначально было?
И сколько он покажет, если его разрядить 0,1А или даже 0,05А ?

D'AVerk · 01.02.2020, 23:48

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

так сколько там изначально было?
И сколько он покажет, если его разрядить 0,1А или даже 0,05А ?

Изначально было 2000. Это Enitime с DX, то-ли клоны, то-ли перепаковки, то-ли предшественники Eneloop - заявлены как LSD "с японской технологией".
0,05А разрядить его нет возможности, 0.1А и показал 28мАн емнип.

galex · 02.02.2020, 00:10

Цитата:

Сообщение от Kirilll :

Все таки инженеры, наверное думали

нет. им не разрешили

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Bc-700 которая по идее ловит дельту все равно пытается вкачать

вс700 мало того, что даже при -dV/dt любит вдуть лишнего, так еще и предпочитает dV=0, а это минимум минут 10-15 лишних

D'AVerk · 02.02.2020, 00:22

Цитата:

Сообщение от galex :

так еще и предпочитает dV=0, а это минимум минут 10-15 лишних

Ну, явно не за 15 минут она "вдула" в фонарь 3,7Ач.
Просто с плохими аккумуляторами уже неважно, как вдувает зарядка.

Rimlyanin · 02.02.2020, 16:49

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Изначально было 2000.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

0.1А и показал 28мАн емнип.

Так это труп давно, раз осталось только 28/2000*100%=1,4% от изначальной емкости.

D'AVerk · 02.02.2020, 17:16

Rimlyanin, Ну так трупом стал достаточно динамично, и полагаю немалую роль в этом сыграл заряд таким несказанным объемом. Т.е. в какой-то момент в нем видимо подросло внутреннее сопротивление, но емкость еще была разумной - но перестала ловиться дельта и зарядка пару раз в него набухала по 3ач с соответствущим разогревом и ему после этого стало совсем нехорошо.
Есть его брательник, которому зарядка еще пока показывает емкость что-то вроде 1300мАн, но норовит забухать все 2ач+

Вообще интересно, правило ловли дельты на токах не ниже 0,3С относится к рейтинговой емкости, или РЕАЛЬНОЙ емкости?

Rimlyanin · 03.02.2020, 10:03

D'AVerk, какая разница как он стал трупом? У большиства аккумов когда емкость падает до 75-80% от номинальной наступает EOL, так деградация дальше только ускоряется. А уж когда осталось аж полтора процента...

Вот поэтому, кстати, когда продают-покупают БУ аккумы, хоть с теслы хоть откуда, стоит знать не только остаточную емкость, но изначальную.

D'AVerk · 03.02.2020, 10:25

Rimlyanin, конечно стоит.

Shuld · 20.07.2020, 08:39

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Bc-700 которая по идее ловит дельту все равно пытается вкачать в дохлый акк безумные количества энергии

Не совсем так.
(Пришлось зарегистрироваться, не мог пройти мимо).
Bc-700 похоже вообще не измеряет реальные токи, и реальные емкости.
---
Купил Technoline BC700 в 2015 году.
Это была моя первая зарядка с измерением емкости. Был рад, но начал подозревать неладное (по образованию я инженер-электрик, занимаюсь разработкой и наладкой различной электроники). Сделал приспособление для измерения тока в зарядках, проверил.
Опубликовал на ютубе в своем канале на эту тему два видео:

Прямая ссылка на видео YouTube

---
Если кратко: когда на зарядке Technoline BC700 выставляется какой-либо ток, например, 500 мА, то зарядка так и считает, что в цепи течет ток 500 мА. Она может показать 499 мА или 501 мА, но суть не меняется. Если аккумулятор с маленьким внутренним сопротивлением, то все совпадает. Если аккумулятор с большим внутренним сопротивлением, то реальный ток может быть в разы (!) меньше.
Ну а емкость потом BC700 считает как произведение тока на время, и тоже попадает "пальцем в небо".
Так что когда Вы видите на зарядке 3.7 Ач - это именно тот случай (отключение по времени и фиктивные показания).

Поэтому в 2017 году я купил OPUS BT-C700, который все делает правильно (в меру своих возможностей). И доволен им куда больше.
---
Удивлен, что на фонаревке до сих пор не знают про особенности BC700.

Shuld · 20.07.2020, 10:57

Извиняюсь, после 3-го видео, нужно смотреть 4-ое.
"VS-4. Измерение внутреннего сопротивления аккумуляторов. Блеск OPUSa и нищета Technoline"

Shuld · 26.07.2020, 09:48

Прямая ссылка на видео YouTube

vorsmann · 26.07.2020, 12:30

Почему не знаю, но после того как пару раз аналог технолайн вскипятил пару аккумуляторов. выкинул поставил на полку, и купил нормальное ЗУ МАНА от пауэррекс там оно действительно интеллектуальное и аккумуляторы с высоким внутренним сопротивлением вовсе отказывается заряжать

fnksb · 02.07.2021, 14:35

В Ikea скидки на белые ААА-аккумуляторы, 299 р. за 4 штуки.
https://www.ikea.com/ru/ru/...

АА при этом в питерской Икее уже нет. И на сайте написано, что аккумы выводят из ассортимента

Эпоха Ладды закончилась, набираем последние - а дальше снова по энелупам?

Drex · 02.07.2021, 15:45

Фуджики в ДНСе давно пропали, а вот в энекроссе вроде были не так давно

02.02.2020, 17:16	332
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.07.2025 21:02 Сообщений: 5845 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 428 Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 Rimlyanin, Ну так трупом стал достаточно динамично, и полагаю немалую роль в этом сыграл заряд таким несказанным объемом. Т.е. в какой-то момент в нем видимо подросло внутреннее сопротивление, но емкость еще была разумной - но перестала ловиться дельта и зарядка пару раз в него набухала по 3ач с соответствущим разогревом и ему после этого стало совсем нехорошо. Есть его брательник, которому зарядка еще пока показывает емкость что-то вроде 1300мАн, но норовит забухать все 2ач+ Вообще интересно, правило ловли дельты на токах не ниже 0,3С относится к рейтинговой емкости, или РЕАЛЬНОЙ емкости?

03.02.2020, 10:03	333
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Сообщений: 9893 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 D'AVerk, какая разница как он стал трупом? У большиства аккумов когда емкость падает до 75-80% от номинальной наступает EOL, так деградация дальше только ускоряется. А уж когда осталось аж полтора процента... Вот поэтому, кстати, когда продают-покупают БУ аккумы, хоть с теслы хоть откуда, стоит знать не только остаточную емкость, но изначальную.

03.02.2020, 10:25	334
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.07.2025 21:02 Сообщений: 5845 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 428 Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 Rimlyanin, конечно стоит.

20.07.2020, 10:57	336
Shuld Новичок Регистрация: 20.07.2020 Последняя активность: 13.08.2020 23:43 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 Извиняюсь, после 3-го видео, нужно смотреть 4-ое. "VS-4. Измерение внутреннего сопротивления аккумуляторов. Блеск OPUSa и нищета Technoline"

26.07.2020, 12:30	338
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 15:34 Сообщений: 7587 Сказал(а) спасибо: 10186 Поблагодарили: 2389 раз(а) в 1538 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 Почему не знаю, но после того как пару раз аналог технолайн вскипятил пару аккумуляторов. выкинул поставил на полку, и купил нормальное ЗУ МАНА от пауэррекс там оно действительно интеллектуальное и аккумуляторы с высоким внутренним сопротивлением вовсе отказывается заряжать __________________ In Fino verytas [Исправлено: vorsmann, 26.07.2020 в 12:33]

02.07.2021, 14:35	339
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:15 Сообщений: 33901 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17218 Поблагодарили: 38522 раз(а) в 14262 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 В Ikea скидки на белые ААА-аккумуляторы, 299 р. за 4 штуки. https://www.ikea.com/ru/ru/... АА при этом в питерской Икее уже нет. И на сайте написано, что аккумы выводят из ассортимента Эпоха Ладды закончилась, набираем последние - а дальше снова по энелупам?

02.07.2021, 15:45	340
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 16:44 Сообщений: 11161 Сказал(а) спасибо: 24668 Поблагодарили: 10056 раз(а) в 5027 сообщениях	Re: Аккумуляторы Ni-Mh с низким саморазрядом - современные элементы питания. Часть 2 Фуджики в ДНСе давно пропали, а вот в энекроссе вроде были не так давно