[lasers_Salamander]

Да ради бога, можно сделать на 15 мм линейном рельсовом подшипнике, тогда LSU кувалдой не раскачаешь.

Просто в идеале будет, если каретка будет уезжать в служебную зону, светить лазером на ПЗС матрицу и автоматически фокусироваться. Потому как на глаз тяжеловато. Если линия меньше 0.1 мм, да еще окружена орелом, помноженным на аберрации глаза, то разница уже ощущается. Привод оси Z правда для этого не нужен, можно и винтами, как вы сказали.... ну да ладно, посмотрим.
Мне пока едут линейные подшипники и крепеж для валов, сами валы 8 мм уже есть, ремень и редуктор от сканера тоже есть. Остается найти какую-нибудь ровную плиту для основания.... Даже не знаю из чего сделать, чтобы и жестко было и гламурно )))

Добавлено через 1 минуту
А вообще - владеет кто-нибудь программой ZEMAX ?
Промоделировать оптику LSU - там ведь линзы на определенных расстояниях друг от друга располагаются, возможно их двигать тоже придется.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

Вопрос тут уже иначе надо ставить - а для чего?

Очевидно, что для ПП делать фрезерное ЧПУ - смысла нет. Я его собираю, чтобы он Д16Т грыз. А сверловка - уже от факта его наличия.

Я тоже вашу эпопею почитал.

Она еще не закончена. Просто время закончилось. Где-то через месяц продолжится.

А хуже всего те разочарования, когда постоянно натыкаешься на стружку, сырую сталь, винты с головками под шестигран, параболы и т.д.

Я о этих проблемах знал заранее - почитал любимый below чипмейкер.

Т.е. по нанесенному моральному вреду прайс мона не на 2 а на 3х смело множить.

Зато, в конструкции разобрался. И если что-то отвалится - оперативно смогу починить. Не придется станок в сервис тащить и жать месяц, пока починят.

Это как машина. У меня первая в студенческие годы была - копейка. Эксплуатировалась по графику: два дня под ней лежишь, день ездишь. Зато, сейчас для меня такие мелочи, как замена колеса, масла, тормозных колодок, прокачка тормозов и прочие пустяки - проблемы не делают.

Т.е. в итоге хороший немецкий станок и оснастка потом в рассрочку.

С немецким контролем качества необходимое мне оборудование потянуло бы тысяч на 900. Тут уже нужен бизнес-план на вложения, что они вообще отобьются и принесут более 12% годовых.

Но зато работаешь и голова не болит что где то что то опять отвалится.

Не факт. Я не зря говорю не "немецкий станок", "станок с немецким контролем качества". Те станки тоже в Китае делают. Качество там значительно выше, чем в их китайских клонах. Но не настолько, что купил и забыл о геморрое.

[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

Очевидно, что для ПП делать фрезерное ЧПУ - смысла нет.

Вот, и поэтому при проектировании светилки пцб следует исходить из полного отсутствия какого либо ЧПУ. Иначе затея без проработки бизнесплана может оказаться разорительной

Она еще не закончена. Просто время закончилось. Где-то через месяц продолжится.

Вот вот. Тогда по финишу и будет итоговый прайс Но в любительстве себя маленько н....ть в плане перспектив по выхлопу - обычное дело, и даже полезное если знаешь для чего.

Зато, сейчас для меня такие мелочи, как замена колеса, масла, тормозных колодок, прокачка тормозов и прочие пустяки - проблемы не делают.

Я давно уже говорю себе и другим любителям, что снять выхлоп с результата колхоза не получится, готовое потом дешевле пойти купить. Истинный выхлоп всегда в полученном опыте, и обналичивается он потом уже в других сферах. Даже имел глупость свои "философские" мысли тут http://shyza.ru/forum/viewt... изложить. Но похоже не очень то и был понят... но не важно. Хорошо что у меня уже иллюзий нет, а там каждый так или иначе дойдет до этого, если это конечно не мои сугубо личные загоны.

Но не настолько, что купил и забыл о геморрое

К сожалению в наше время только так. Но да фиг с ними, со станками. Думаю мы определились (и вы возражать не станете?), что фрезер в качестве того кто будет гонять пцб по координатам скорее редчайшее исключение чем правило? Поэтому чтобы сей колхоз был реален, надо рассматривать другие пути. Пока ниче лучшего светопера в планшетнике либо лцу в старом сканере (либо на выворот вариант от немца) предложено не было. Кстати как там замеры ЛД? Ручки чешутся повыжигать по фоторезисту и сделать выводы насколько реальна затея с пером в плоттере. И если с пером выйдет вдрух облом (слишком большое время засветки), то и с ЛЦУ шансов поубавится, ибо там и потерь будет многа и средняя мощность по лазеру будет в два раза меньше как минимум.

[below]

 Сообщение от Salamander :

Да ради бога, можно сделать на 15 мм линейном рельсовом подшипнике, тогда LSU кувалдой не раскачаешь.

Подумываю, что надо делать съёмным лсу, если делать станок комбинированным со сверлилкой. А то пылью стеклянной зарастёт в момент. То есть лсу должен садиться на каретку точно в базис и прищёлкиваться. Но это программа-максимум, пока запустим, как есть - лсу таскаем по одной координате подручными средствами..

Просто в идеале будет, если каретка будет уезжать в служебную зону, светить лазером на ПЗС матрицу и автоматически фокусироваться. Потому как на глаз тяжеловато. Если линия меньше 0.1 мм, да еще окружена орелом, помноженным на аберрации глаза, то разница уже ощущается.

Поэкспериментю с обычной видеокамерой, когда 405 поставлю. Думаю, что если задиафрагмировать достаточно сильно, то от ореола и разных подобных непотребств возможно удасться избавиться.
Охранная камерешка, если у ней выкрутить объектив, сильно увеличивает предметы вблизи - возможно настраивать фокус луча оптически, если не будет ореола. увеличения хватает - смд 0603 занимает четверть экрана.
Жизнь покажет. Про чистую матрицу тоже задумывался - это было бы удобно луч обмерять даже электронно, только боюсь убавить ей чувствительность не очень получится, а так она уйдёт в пересвет(тоже с ореолами) или сдохнет, если энергия луча будет прилична.
ИК принтерный лазер с его 5-10 мВт гасит камеру на раз, правда обратимо.

Мне пока едут линейные подшипники и крепеж для валов, сами валы 8 мм уже есть, ремень и редуктор от сканера тоже есть. Остается найти какую-нибудь ровную плиту для основания.... Даже не знаю из чего сделать, чтобы и жестко было и гламурно )))

Сходите к тем, кто памятники делает, возможно удасться подобрать плиту миллиметров 30 из эпоксигранита. Обрабатывается трудно(алмазными коронками под водой), но довольно ровная плоскоть(проверять надо лекальной линейкой и краской).
Если бы договориться, чтобы отлили вместе с закладными под направляйки и шлифанули в плоскость - цены бы не было.

Добавлено через 1 минуту
А вообще - владеет кто-нибудь программой ZEMAX ?
Промоделировать оптику LSU - там ведь линзы на определенных расстояниях друг от друга располагаются, возможно их двигать тоже придется.

Пока не удаётся себя заставить ни земакс, ни TracePro поглядеть. В обыденной жизни это вроде и не нужно, если уж не будет получаться нивкакую практическим путём, тогда придётся обмерять и симулить.

[lasers_Salamander]

Кстати, измерения показали, что обороты двигателя - 25000 об/мин

[below]

Дык, правильно - это на всю возможную варежку. Надо думать, как им управляемо крутить.

[lasers_Salamander]

есть мнение одного сервис инженера, что ACC - это automatic current control.

[below]

Акселерация это. Вы погляньте, что творится на неподключенных и куда надо подать пять вольт, чтобы раскрутилось на всю варежку.
Вероятно, 5 В на /dec, а /acc в нуле.

Добавлено через 1 минуту

automatic current control.

И что же это означает, применительно к двигателю, по его мнению?

[below]

Долго искал для иллюстрации ЧФД на 561ТМ2, наконец нашел


Вложение 9284

Смотрите, Саламандер это на логике ЧФД, а на транзисторах формирователи акселерации/деселерации и C22 - двигатель. Сигнал акселерации разгоняет двигатель(заряжает через R22 D1 C22), если Fдатч<Fопорн, а сигнал деселерации, тормозит, замедляет двигатель (разряжает C22 через R21), если Fдатч>Fопорн. Если же Fдатч=Fопорн то двигатель крутится в фазе, его ни замедлять, ни разгонять не надо.

Собирайте ЧФД хоть на логике, хоть на мк, выбирайте правильные активные уровни(оба инверсные нужны драйверу полигона) с выходов триггеров, подавайте опору и датчик и всё заведется как надо.

[lasers_Salamander]

Так как именно он тормозит и разгоняет?
Каков формат сигнала?

[below]

Форма сигналов - импульсы разной длительности.

[lasers_Salamander]

Я уже писал про свои эксперименты с длительностью импульсов. Нездравые звуки из двигателя.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Salamander :

есть мнение одного сервис инженера, что ACC - это automatic current control.

Lingvo с ним не согласен.

ACC - сокращенно от acceleration count, отсчёт импульсов разгона (привода подачи)
DEC - сокращенно от deceleration, замедление, отрицательное ускорение; торможение.

[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

Это, если есть то же самое по разумной цене.

Бесспорно. Но так ка качественного и по разумной цене уже практически не осталось, надо делать апсолютно все. А это нереально физически.

Только, весь мой опыт подсказывает, что китайцы электронику делать не умеют!

Не умеют но ситуевина меняется. Зато мы своего не делаем ничего. Те заводы которые хоть что-то выпускали из комплектухи, благополучно загнулись либо тихо что то клепают под военщину. Как итог, я сейчас либо юзаю импортную комплектуху (99%) либо отсатки совейской. И ничего абсолютно последние 15 лет из отечественной базы. Не потому что не хочу, а потому что нет ее вааще. В других отраслях ситуевина не лучше. Мораль? Пока мы ковыряем дырки в земле и достаем оттуда что Бог послал, они учатся. А мы деградируем. Самодельным рукоблудием щас кстати занимаются те немногие, кому же щас 4/5 десяток идет. Молодежь краней мало либо крайне низкий уровень, и учится не у кого. Далее продолжать?

Например, недавно я тестировал их дорогой БП

Ну силовуху нормально делать и среди русских немногие умеют

На мой взгляд, вы переоцениваете качество китайской продукции

А дело не в качестве. А в количестве. Когда дерьмом завален весь мир, на его фоне ничего более не видно. И дерьмо в итоге становится стандартом, и к этому привыкают. А потом и не надо более уже ничего, ибо все ос....ло.

пока, ниша энтузиастов в России: качественней китайцев и дешевле европейцев с американцами.

А вы понимаете, что мир в целом после того как свалили совок мигрирует обратно к рабовладельческому строю? Миллионы китайских рабочик, которые кормят щас мир это по сути бесправные рабы. Например статейка показательная http://daypic.ru/production... Т.е. что там рабовладельческий строй де факто оспаривать не будем? А каким боком это к нам? А таким, что с вашим девизом нада работать больше и лучше чем китайцы на таких фабриках смерти, и при том за меньшую маржу. Т.е. фактически падать еще ниже. Более того, мы уже там, в этой глубокой заднице, и только благодаря ресурсам страны от кторых нам крохи кидают чтобы не гавкали того плотно не ощущаем. Однако эт длинная тема для трындежа и здесь полный оффтоп. Не пойти ли нам отсюда куда нить в другую тему? Если тут конечно есть какая нить трынделка на подобные темы.

Замерил - максимальная мощность 669 мВт. Теперь понадобится время, чтобы замеры в нормальный вид оформить.

Т.е. чтобы он жил долго и щастливо, это нада на пополам как минимум поделить? И более 300мвт от такого ЛД лучше не хотеть?

Но, в случае удачи, его можно будет без проблем на сверлильное ЧПУ заменить...

В моем случае если я куплю планшетный плоттер, сверлилку на него не поставить. Ибо он все же буржуйский и в отличие от совейского в нем лишнего мяса нету. Не потянуть ему сверлилку никак. Да и имхо лишнее это, в одну телегу впрягать коня и трепетную лань. Макс прав, сверлилка будет и пылью оптику засирать и механику разбивать, лучше уж что нить отдельное. Хоть и со скромным столом каким нить, типа как 100х100 есть на примете, но то железный стол и сверлилку пцб он вполне осилит, а для фотовывода у него мало перемещение.

[below]

 Сообщение от Salamander :

Я уже писал про свои эксперименты с длительностью импульсов. Нездравые звуки из двигателя.

Если речь идёт о постоянной ШИМ, то это не то, но хоть проверили и убедились. В условиях ЭМС внутри принтера это было бы более здраво, чем есть.

В ФАПЧе ГУНа сигналы, заряжающие и разряжающие ту ёмкость походят на газ и тормоз у хорошего водителя. При разгоне длительность сигнала акселерации будет заметной. При торможении будет заметна длительность деселерации. В равномерном движении педалями хороший водитель не сучит.
В реале на акселерации(в радиочастотном ФАПЧе - charge) в установившемся режиме будут "волосяные" импульсы, поддерживающие напряжение на интеграторе и ГУНе, компенсирующие только утечки в элементах и монтаже(и щупе осциллографа, кстати, которым наблюдаем). А в случае с двигателем - компенсирующие трение и сопротивление воздуха и полезную работу(которой тут нет).
Сигнал деселерации /discharge ещё более редок и нужен при перерегулировании или снижении частоты.
При правильно настроенных интеграторе и ФНЧ напряжение, частота или скорость увеличиваются и уменьшаются ступенькам, без завала переходной характеристики и без выбросов в начале ступеньки. Изменение(высота ступеньки) зависит от длительности сигналов - акселерация - ступенька вверх, деселерация - вниз. А дальше прямая линия "PLL lock"


Почему и написал про некоторый дебилизм такого решения в принтере, где куча высоковольтных цепей и разрядов статики - они интегратор оставили в микросхеме драйвера двигателя, а сигналы с программного ЧФД прокинули проводами среди помех. Панас, чё с них взять? В следующем принтере исправят.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

Не пойти ли нам отсюда куда нить в другую тему? Если тут конечно есть какая нить трынделка на подобные темы.

Вынес сюда: http://forum.*********/showt....

Т.е. чтобы он жил долго и щастливо, это нада на пополам как минимум поделить?

Что-то типа этого.

И более 300мвт от такого ЛД лучше не хотеть?

По графикам будет видно.

[below]

Сканер таки доехал.

ПлАчу, рыдаю. Меняю мировоззрение экспозиционого станка

Вложение 9356Вложение 9357Вложение 9358Вложение 9359


Сканюнит. Приятно в руки взять, чёрт возьми! Литьё люминевое
Вложение 9360

Узел привода зубчатого ремня. Диаметр ролика ремня пол-инча,
Большая шестерня делает один полный оборот за 960 шагов ШД.
Насчитал, что один шаг ШД примерно равен 0,04ххх с хвостиком миллиметра - один как бы "dpi" если их 600.
Так что можно отдельный контроллер на дробление шага ШД и не ставить.

Вложение 9361

Что, собственно, и вызвало мои вчерашние рыдания - аппарат заливался и включался в залитом состоянии.

Вложение 9362Вложение 9363

Померил навскидку/прозвонил питание FA5311 и ключ - криминала не заметил. Щас моточные сниму, а плату в ферятине отмочу и отмою, м.б. даже заработает. Питальник нам пригодится

"Мозги" сканера.

Вложение 9364

Есть чем поживиться - ОУ jfet, и по мелочи так, типа десятибитного строенного видео-АЦП.

Паразитный ролик ремешка, Ф11,8

Вложение 9365

Натяжение ремня на сканюните, который покажу в следующем номере нашего научно-популярного журнала

По поводу смены мировоззрения экспозиционного станка такие мысли - поставить платку полигона в этот силуминовый "лсу" и светить вверх. Стекло убираем, естественно. Ставим репера, получается толщину материала можно не учитывать - привяжемся сразу по поверхности-мишени.
В сканюните зеркала правильные - свет отражается от напылённого на стёкла люменя, т.е. потерь будет минимум.
В том лсу RG5-2000, последнее зеркало отдаёт в фиолетовый оттенок - какое-то "просветление", возможно хорошо отражающее только ИК.

В общем, при внимательном рассмотрении коррозии в ответственных местах нет. Валы типа нержи, наглосаксонски полдюймового диаметра.

Покупка как-то сразу пошла не в ту степь, сканер продавцу надо было забирать от коллеги, зато враз нашёлся у него хуюллетный струйный принтак ф А3 неисправный, коий мне пришлось залечить примерно за 4 цены сканера. Так что - не заворачивать же было мужика, несущего ржавый сканер прям на дом?
Надо ещё таких сканеров попокупать на авито/сландо, по 500 рублей.
Есть и цельнометаллические какие-то из сканжет 3,4,5. Но и в этом пластиковое днище миллиметров 5 толщиной, оребреное всё. Пластик откисает в ванне с ферятиной. Ещё б отпескоструить да покрасить...
К механике претензий нет, а оптика даже порадовала

[lasers_Hobbi TV]

А я замерил по необходимости акриловые линзы - там уже все 30% потерь стало.

[below]

А в этом сканере зеркала - правильно уже напылённый люмень

[below]

 Сообщение от Hobbi TV :

А я замерил по необходимости акриловые линзы - там уже все 30% потерь стало.

Мне вчера показалось, что я понял, о чём речь, а сегодня переспрошу .

Речь идёт об "указочных" акриловых линзах или тех хитрых, что в LSU?