Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 196713   Ответов в теме 660   Подписчиков на тему 40   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.06.2015, 22:04   301
Itriy
Увлеченный
 
Аватар для Itriy
 
Регистрация: 02.01.2011
Последняя активность: 21.07.2023 08:41
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 59 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
не боись. ты ж не хирургическую операцию на собстственном глазе делаешь
чо испохабишь - купишь новое
В «умелых» руках, результатом «испохабливания» может стать знатное фаер-шоу, где даже бензин будет нервно курить в сторонке, боюсь в этом случае, покупать придется много чего.
Itriy вне форума   Вверх
Старый 16.06.2015, 23:45   302
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

неторопливо собираю комплектующие...

холдер-лего для жёсткой фиксации 18650 - с фаста
шесть 25R с привареными Z-tag - от арьяна
AC-зарядник и балансирные провода с разъёмами 3S -с DX

ещё четыре штуки с привареными ушами надо прикупить, но пока поиздержался весьма. перфоратор подождёт...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 08:42   303
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Itriy :
В «умелых» руках, результатом «испохабливания» может стать знатное фаер-шоу,
Да не пугайте! Замыкал я и плохую банку "фаер" и хорошую "саньё" - самое большое, что получил "пшик" и банка "умерла". Мембрана работает. Думать естественно надо и проверять правильность подключения. Максимум материальный убыток в виде "дохлых" баночек и палёный зарядник.
vl-per вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 10:33   304
Itriy
Увлеченный
 
Аватар для Itriy
 
Регистрация: 02.01.2011
Последняя активность: 21.07.2023 08:41
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 59 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Да не пугайте! Замыкал я и плохую банку "фаер" и хорошую "саньё" - самое большое, что получил "пшик" и банка "умерла".
Раз на раз не приходится и лучше быть в курсе возможных сюрпризов, кстати, лучший результат в этой области показывает не замыкание, а по каким либо причинам получившийся перезаряд элементов. Также не все пользуют Li-Ion 18650, советую глянуть, как горит Li-Po пак, будет очень познавательно.
Itriy вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 11:33   305
tihonov.67
Увлеченный
 
Аватар для tihonov.67
 
Регистрация: 11.11.2013
Последняя активность: 30.05.2024 12:56
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили: 49 раз(а) в 43 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Itriy, Липоли опаснее,т.к. отсутствуют даже механические виды защиты.Мы рассматриваем эксплуатацию цилиндрических Li-Ion и Li-Fe ,Ni-MH аккумуляторов(банально-безопаснее)
__________________
Energizer COMPACT LED METAL;UltraFire S5;UltraFire LZZ-F15
D.Q.G Tiny 26650 3*CREE XPG2 (R5 4C NW)(R5 1A CW);Convoy S3 T5-5C 7135*4; ZebraLight H600Fw Mk II;SC600w Mk II L2;Sunwayman D40A NW ; Technoline BC700,Intellicharger i4,Soshine H2-V2,iMAX B6 AC;UNI-T UT61E
tihonov.67 вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 17:09   306
Ivan Baturin
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 15.09.2012
Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
неторопливо собираю комплектующие...
холдер-лего для жёсткой фиксации 18650 - с фаста
шесть 25R с привареными Z-tag - от арьяна
AC-зарядник и балансирные провода с разъёмами 3S -с DX
ещё четыре штуки с привареными ушами надо прикупить, но пока поиздержался весьма. перфоратор подождёт...
Вместо холдера я склеиваю клеевым пистолетом в любой удобной конфигурации (термо).
Разъем ставлю D-sub 9 (как COM порт компьютера). На батарею - мама (чтобы случайно ничего не замкнуть), на кабель от балансира - папа. Делать торчащий хвостик с балансировочным проводом не советую - он переломается в конце концов, да и мешаться будет.
Схемка http://shot.qip.ru/00oDbY-6.... Толстыми линиями - толстый силовой провод между аккумуляторами и к , тонкими - к балансировочному разъему.
Ivan Baturin вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
obivatel (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 19:16   307
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
Вместо холдера я склеиваю клеевым пистолетом в любой удобной конфигурации (термо).
в любой и удобной...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
Разъем ставлю D-sub 9 (как COM порт компьютера). На батарею - мама (чтобы случайно ничего не замкнуть), на кабель от балансира - папа.
папа-мама. делай чо хошь, хоть провод заряда между зарядкой и батарейкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
Делать торчащий хвостик с балансировочным проводом не советую - он переломается в конце концов, да и мешаться будет.
видели. но не хотим. чтобы всё вообще было шоколадно, выведу мамку в торец механического разъёма шурик-батарейка. шоб ваще снаружи ни одной лишней дырки
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
Схемка http://shot.qip.ru/00oDbY-6.... Толстыми линиями - толстый силовой провод между аккумуляторами и к , тонкими - к балансировочному разъему.
это наверно не мне?

и эта. всё-таки у меня не ремонтная мастерская с азотной печью и паяльным феном. чтоб своим слабомощным пальником не угробить акумы и шоб не бежать в магазин за кислотой


p.s. док-стацию для акума всё равно на помойку... придёт imax B3, посмотрю, нельзя ли потроха запихнуть в зарядник

[Исправлено: blindnick, 17.06.2015 в 19:27]
blindnick вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 19:41   308
Ivan Baturin
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 15.09.2012
Последняя активность: 13.02.2017 14:18
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
в любой и удобной...
Ну, речь же про аккумуляторы шурповерта . Я переделал штук 7-8 наверное (4-5 моделей разных). Кажется в 1-2 из них можно было выбрать вот такую вот любую удобную форму. Далеко, даже в относительно широкий корпус входит три аккумулятора в ряд. Хотя в конкретном случае может быть вполне удобно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
это наверно не мне?
возможно, ошибся

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
видели. но не хотим. чтобы всё вообще было шоколадно, выведу мамку в торец механического разъёма шурик-батарейка. шоб ваще снаружи ни одной лишней дырки
Если умещается туда, то да, разумно, но не универсально. Только крепление мелкого разъема на корпусе не очень - они предназначены все таки или на кабель или в плату запаивать. D-SUB прочный и удобный кроме размера.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
и эта. всё-таки у меня не ремонтная мастерская с азотной печью и паяльным феном. чтоб своим слабомощным пальником не угробить акумы и шоб не бежать в магазин за кислотой
Все равно паять между собой и к контактам батареи.
Ну и значительно дороже с лепестками наверное... даже не из-за лепестков, а из-за того, что покупать надо уже в РФ с накруткой от реальной цены из Китая с доставкой + небольшой бонус за сварку лепестков. Я одну партию покупал уже сваренную как надо. Потом перешел на обычные. К тому же отвалились они у меня частично - сварка некачественная тоже бывает.

Кстати, а зачем нужна азотная печь и что это такое?

Все сказанное, конечно, только мой более-менее установившийся вариант, не более. В частных случаях можно сделать проще или наоборот сложнее из-за геометрии аккумулятора. Например Hitachi и китайские шурики с почти клонами батарей Hitachi. Там вроде батарея большая, но внутри много места выедает защелка, которая в самой середине находится и приходится два аккумулятора ставить вертикально и один по диагонали под ними .

[Исправлено: Ivan Baturin, 17.06.2015 в 19:46]
Ivan Baturin вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 20:05   309
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
Ну и значительно дороже с лепестками наверное... даже не из-за лепестков, а из-за того, что покупать надо уже в РФ с накруткой от реальной цены из Китая с доставкой + небольшой бонус за сварку лепестков.
и то и другое и третье умещается вполне в разумную сумму 40 евроцентов за один акум за любую конфигурацию - Z-tag или U-tag
http://ru.nkon.nl/rechargea...
Optional solder tags
Цитата:
None.
U-solder tags. Note, production on demand, so about week delivery time! +€0.40.
Z-solder tags. Note, production on demand, so about week delivery time! +€0.40.
плюс неделя к времени доставки. но оттуда и так довольно быстро пришлёпывает, подожду
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
Все равно паять между собой и к контактам батареи.
полоски из чистого никеля паяются не пример легче, чем стальные контакты акумулятора
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ivan Baturin :
В частных случаях можно сделать проще или наоборот сложнее из-за геометрии аккумулятора.
у меня бытовой шурик. реально запихать в батарею десяток 18650
когда покупал в ленте24 за 800 рублей, в оби напротив райоби и бошы на 3х18650 начинались от 5500
blindnick вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 22:09   310
obivatel
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2013
Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1725
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
когда покупал в ленте24 за 800 рублей
Часом не JOZ-ZW-12В-365? Он без регулировки оборотов.


Если он, неужели работает на литии и редуктор цел? 6 банок - 3s2p?
obivatel вне форума   Вверх
Старый 17.06.2015, 22:28   311
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Часом не JOZ-ZW-12В-365? Он без регулировки оборотов.

http://www.matrix-direct.su...
а перфоратор
http://www.matrix-direct.su...

скидки до 40% - устоять невозможно

[Исправлено: blindnick, 17.06.2015 в 22:39]
blindnick вне форума   Вверх
Старый 18.06.2015, 00:39   312
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Часом не JOZ-ZW-12В-365? Он без регулировки оборотов.
Он с одно скоростным редуктором.
Но с регулировкой оборотов.
Очень популярный шуруповерт (из-за цены).
Выпускается под разными названиями. Бывает 12В, 14,4В, 18В и универсальный 12-18В. Емкость батареи от 800мАч до 2Ач. Трещетка стоит либо на 8 либо на 16 позиций.
[IMG]http://mirinstrumenta****/images/products/original/shurupovert-akkumulyatorniy-14.4v-intertool-dt-0310.jpg[/IMG][IMG]http://i1.rozetka****/goods/9559/einhell_bavaria_bcd_18_1_2b_4513109_9559854.jpg[/IMG]
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение3.jpg
Просмотров: 1326
Размер:	47.5 Кб
ID:	140255
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
неужели работает на литии и редуктор цел? 6 банок - 3s2p?
А чего ему не работать, если напряжение соответствует?
Он и на 3s и на 4s работает нормально. Сколько там p влияет исключительно на емкость.
У этого шурика зарядка состоит из двух частей: БП и адаптер для аккума.
Если перепаковывать новыми аккумами (что-бы заряжать без балансира), то в адаптер аккума, вместо родной платки, для зарядки как раз хорошо стает DC/DC (http://www.aliexpress.com/i...). Получается очень простая переделка на литий.
ceramic вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
obivatel (18.06.2015)
Старый 20.06.2015, 15:16   313
obivatel
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2013
Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1725
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
а перфоратор
http://www.matrix-direct.su...
Я наверное ретроград, но как-то с трудом верю в перфораторы на батарейках Впрочем, пока не попробовал электрические шуруповерты, тоже им не доверял.
А сейчас в продаже почти любой инструмент есть на литии, хоть пила, хоть болгарка.
Способен ли такой перфоратор заменить, работающий от сети 220В, если сверлить например бетон, а не пеноблоки, или 15 мин работы и на зарядку?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Он с одно скоростным редуктором.
Но с регулировкой оборотов.
Очень популярный шуруповерт (из-за цены).
Видел вчера похожую модель в одном крупном магазине:
Название: url.jpg
Просмотров: 1475

Размер: 3.6 Кб
Продается под названием CD-1202 12В за 900р, регулировки оборотов нет, курок работает только как Вкл-Выкл. Читал в отзывах про ШУРы из Ленты, что так-же нет регулятора оборотов. Видимо не во всех ШУРах этого семейства он установлен. Так что рекомендую проверять перед покупкой.
А так, перспектива за 2к руб получить ШУР на литии весьма заманчивая
obivatel вне форума   Вверх
Старый 20.06.2015, 15:33   314
gmail
Увлеченный
 
Регистрация: 11.01.2013
Последняя активность: 11.01.2025 02:05
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 88 раз(а) в 57 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
регулировки оборотов нет, курок работает только как Вкл-Выкл. Читал в отзывах про ШУРы из Ленты, что так-же нет регулятора оборотов
Чего только не бывает в нашем мире...
Но шуроповерт только вкл-выкл!???
Да им-же не возможно будет ни чего сделать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
А так, перспектива за 2к руб получить ШУР на литии весьма заманчивая
Но не с кнопкой вкл-выкл!
gmail вне форума   Вверх
Старый 20.06.2015, 15:38   315
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Способен ли такой перфоратор заменить, работающий от сети 220В, если сверлить например бетон, а не пеноблоки, или 15 мин работы и на зарядку?
за 1800 в той же ленте24. грех было не взять. лёгкий, удобный. 6 мм дырки любой глубины в бордюрном камне. 8 мм может стопориться при лёгком перекосе. 10 мм продолбить можно, но удобнее и быстрее это сделать более мощным инструментом

акум маленький. ваще. полтора десятка 8 мм дырок в силикатном кирпиче глубиной 100 мм. и на зарядку
это когда новый был. щас в два раза меньше

[Исправлено: blindnick, 20.06.2015 в 15:40]
blindnick вне форума   Вверх
Старый 20.06.2015, 17:41   316
obivatel
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2013
Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1725
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
это когда новый был. щас в два раза меньше
Можно поменять/добавить аккумы.

[Исправлено: obivatel, 20.06.2015 в 17:43]
obivatel вне форума   Вверх
Старый 20.06.2015, 19:15   317
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Можно поменять/добавить аккумы.
перфоратор ещё шевелится так что для него акумы в следующий раз

а вот шурик мёртвый ваще, акум зарядишь - на 5 минут пошурупить. а если полежит, то на следующй день сам разрядится
blindnick вне форума   Вверх
Старый 21.06.2015, 09:05   318
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от obivatel :
Я наверное ретроград, но как-то с трудом верю в перфораторы на батарейках
Есть у меня перфоратор-шуруповёрт на литии. Из "Икеи". В бетоне сверлю обычно не больше, чем буром на 6 мм. Зачем здоровую дыру сверлить, а потом в неё вставлять пластиковую пробочку? Как правило это работает на срез, а срезать саморез даже 3,7 мм. очень непросто.
Хватает на 15 - 20 дырок в бетоне диаметром 5 или 6 мм. глубиной 40 - 50 мм. Для того и покупался - иногда повесить что-то мелкое. Долбает за "милую душу"!
Если надо 10 или 12 мм. и глубоко - сетевой перфоратор.
vl-per вне форума   Вверх
Старый 22.06.2015, 05:26   319
tihonov.67
Увлеченный
 
Аватар для tihonov.67
 
Регистрация: 11.11.2013
Последняя активность: 30.05.2024 12:56
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили: 49 раз(а) в 43 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

vl-per,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Если надо 10 или 12 мм. и глубоко - сетевой перфоратор
... хватает и боша на литии!
А вот если надо МНОГО этих 10-12мм и глубоко - тогда 2кВт сетевой перфоратор
tihonov.67 вне форума   Вверх
Старый 23.06.2015, 02:10   320
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tihonov.67 :
... хватает и боша на литии!
0,9 дж? унео? мягко говоря - утомительно. бур 10 лежит на всяк случай, но в комплекте его не было - только анкерно-дюпелевые 8-6-5

[Исправлено: blindnick, 23.06.2015 в 02:12]
blindnick вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16362 секунды с 16 запросами