фотоапарат

Rimlyanin · 07.08.2022, 00:35

Цитата:

Сообщение от Visher :

Клинья и растр работают на тушке зенита, т.к на его зеркале нанесена опорная разметка для клиньев,

Лол, на зеркале?
Кажется кому-то надо разобраться, где же стоит фокусировочный экран в зеркалках

Варианты сменных фокусировочных для Nikon https://www.nikonimgsupport...
и кенон https://www.canon.ru/suppor...

А ещё есть www.katzeyeoptics.com ну или точнее, были, увы... выпускавшие кастомные фокусировочные экраны на несколько десятков моделей цифрозеркалок https://www.katzeyeoptics.c...

Цитата:

Сообщение от Visher :

По итогу выходит, что точка фокусировки глазом через ОВИ находится вне зоны ГРИП.

Только если фокусировка не отъюстирована.

Цитата:

Сообщение от Visher :

На объективе зенитар м2s есть зона микропризм в центре,

НА объективе? ууууу

Цитата:

Сообщение от galex :

Я конкретную серию указал. Лет 10 назад про неё писали, можно найти статьи. Пиксели либо объединяются (удваивается площадь сенсора) для повышения чувствителтеости, либо работают независимо, для расширения дд, либо тупо максимальное разрешение

https://www.ixbt.com/digima...

Цитата:

Испытывать новое — занятие интересное. К сожалению, результат испытаний оказался не таким уж и впечатляющим. Новая технологи матрицы Super CCD EXR, если где заметно и сработала, то при расширении динамического диапазона. Но оказалось, что сама матрица при использовании ее в режиме полного 12 Мп разрешения обеспечивает на редкость чистую картинку (может поэтому работа «EXR SN» режима не так заметна). То же относится и к «EXR DR» — его «программный» 12 Мп аналог работает не на много хуже. И хотя для включения этого «программного» DR нужно повышать светочувствительность и, следовательно, шумы, снимок можно уменьшить до размеров 6 Мп и он будет не много уступит «EXR SN» варианту.

И спустя десять лет, как много фотоаппаратов с такой технологией?
А уж кенонисты бы за неё ухватились, чтобы не "вытягивать тени с рава"....

galex · 07.08.2022, 09:26

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

спустя десять лет, как много фотоаппаратов с такой технологией?

Практически все бм приличные смартфоны

Visher · 07.08.2022, 10:08

Почти все производители компактных камер, кто свернул их производства, кто сворачивает. Останутся премиальные беззеркалки за много денег. Остальным смартфоны и вторичка

black_daw · 07.08.2022, 10:25

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Кажется кому-то надо разобраться, где же стоит фокусировочный экран в зеркалках

Ну да, это давно понятно.
Вообще Visher лютую хрень пишет. Ему пока невдомёк, что глаз через ОВИ зеркальной камеры не фокусируется, а рассматривает изображение на матовом экране.
Надо закопать тему обратно, пока до эквивалентных вёдер фотонов не добрались.

Visher · 07.08.2022, 13:10

Вы упускает 1 вещь, глаз через ОВИ рассматривает изображение на матовом экране, поправка фокусировки вносится исходя из этого изображения, верность его МБ не истиной, особенно в случае не идеального зрения. Выходов здесь 2, 1-йадаптер с чипом, в этом случае аппаратно камера определяет точность фокусировки по своему железу и в случае совпадения пищит, 2-й лайф вью плюс увеличение изображения на нем(кнопка с лупой) до максимума.
Нагуглите фокусировку мануальников на цифрокамере. Есть разъяснения со схемами.

black_daw · 07.08.2022, 13:16

Я ничего похожего не упускаю.

Visher · 07.08.2022, 14:41

Отлично.

Rimlyanin · 07.08.2022, 20:48

Цитата:

Сообщение от Visher :

Нагуглите фокусировку мануальников на цифрокамере. Есть разъяснения со схемами.

Да все точно так же как и на "аналогокамере"

Цитата:

Сообщение от Visher :

глаз через ОВИ рассматривает изображение на матовом экране,

Да.

Цитата:

Сообщение от Visher :

поправка фокусировки вносится исходя из этого изображения,

ненужна там никакая поправка, если все отъюстировано точно.

Цитата:

Сообщение от Visher :

верность его МБ не истиной,

только в случае сбитого зеркала.

Цитата:

Сообщение от Visher :

особенно в случае не идеального зрения.

а ОВИ на это пофиг, вообще-то. Картинка на матовом зеркале, с клиньями, микрорастром или без оных, никак от зрения не зависит.

Цитата:

Сообщение от Visher :

Выходов здесь 2, 1-йадаптер с чипом, в этом случае аппаратно камера определяет точность фокусировки по своему железу и в случае совпадения пищит,

Датчик АФ традиционно ставится под байонетом, потому и зеркальце в АФ камерах полупрозрачное.

Цитата:

В зеркальной камере зеркало делит весь свет на три части: в видоискатель, на датчик автофокуса и, когда зеркало поднято и свет проходит на матрицу. И эти три отрезка должны очень точно совпадать до долей миллиметра. Если нет, то удовольствия от пользования такой камерой мало.

Цитата:

Но бывает так, что даже если эти условия соблюдаются, автофокус стабильно мажет. Я говорю о знаменитом бэк и фронт-фокусе, которых так панически боится любой покупатель, посидевший полчаса в интернете. Одним из источников этой напасти может быть объектив. Как уже говорилось, фазовый фокус позволяет с одного раза определить насколько нужно передвинуть объектив для правильной резкости. Но если этот сигнал воспринимается объективом с ошибкой, то будут постоянные недолет или перелет. Кардинально вылечить такой объектив можно только в сервисе.

Цитата:

Сообщение от Visher :

2-й лайф вью плюс увеличение изображения на нем(кнопка с лупой) до максимума.

Контрастный фокус

Есть ещё третий вариант: пойти отъюстировать камеру, т.к. большиство зеркалок начального уровня идут с большим допуском по автофокусу с завода, потому что "темный зум", который в подавляющем случае будет на них стоять, с f/3.5-5.6 допускает небольшой промах.

В этом плане повезло никонистам со "старшими" тушками, где есть отвертка, которая крутит АФ стекла без мотора, там нет никаких "поправок" в стекле, лишь механически. Например пресловутый полтос, 50/1,8D

А, так, да, я как-то купил практически новое (меньше месяца с продажи) стекло за 4/5 от его стоимости, т.к. оно давало стабильный бэк. Но заехав в мастерскую к знакомым, я потратил на тот момент буквально 10 баксов и шоколадку, в стекло прошили новую поправку и оно перестало быть с бэк фокусом. Ведь современные автофокусные стекла - "умные", со своим миропроцессором, со своими адаптивами и поправками.

P.S. Есть ещё третий вариант автофокуса:

Цитата:

Такой автофокус называется гибридным. У разных производителей называется он по-разному. Ведь всем надо зарабатывать денежки на громком названии. Но смысл один и тот же: работает только матрица. Выбирается ряд обычных пикселей. С помощью изменения формы микролинзы их заставляют видеть только свет пришедшей с одной половины объектива. Таким образом мы получаем те же самые линейки, которые необходимы для фазового фокуса. Причем в отсутствии зеркала располагаться они могут не только в центральной части. Так в технологии Dual Pixel от Canon этими линейками покрыто 80 процентов всей матрицы. Постойте, но ведь если эти пиксели получают только половину света, то значит работают они в два раза хуже? В теории – да. Но стоит помнить, что даже два раза это практически ничто. Да и сравнивать, собственно, не с чем. Так что в этом плане все хорошо. Что плохо? Эти датчики состоят из обычных пикселей. Поэтому они сильно меньше, чем те, что используются в отдельном модуле автофокуса от зеркальной камеры. А это значит, и света для адекватной работы им требуется намного больше. Так что в полной мере полагаться на них не стоит. Но что они действительно могут, так это помочь фокусу контрастному. Такая связка умеет определять расстояние, да не так точно, но этого вполне достаточно, чтобы не отправлять объектив туда, где ничего нет. А отмена лишних движений – это как раз то, чего не хватало для полного счастья.

Visher · 08.08.2022, 10:59

У меня нет клиньев на маске зеркала в зеркалке, поэтому резкость через ОВИ глазами. По схеме видно, что отражение от зеркала в ОВИ приходит через объектив, если клиньев нет а зрение не идеальное и нет сигнала от датчика фокусировки, то подстройка резкости для глаза производится объективом. Таким образом , резкое изображение в ОВИ на матрице МБ и не резким, т.к настроено под глаз.
Если же есть клинья или сигнал от датчика фокусировки, то на матрице изображение резкое в ОВИ нет. Для этого в ОВИ есть настройка диоптрической коррекции. Точность диоптрической коррекции ОВИ и определяет резкость картинки на матрице.
Юстировка нужна в случае , когда датчик или клинья дают положительный ответ по фокусировке, но картинка не резкая.

Visher · 08.08.2022, 13:06

Вот другое стекло, с более плавным переходом на коротке. Настроить резкость на нем проще

black_daw · 08.08.2022, 14:02

Браво!

black_daw · 08.08.2022, 15:42

Мэтт собрал камеру с огромной линзой на сверхбольшом формате. Получилось мегаразмытие фонов.

Прямая ссылка на видео YouTube

Я вот теперь лениво подумываю повторить что-то подобное, но с пинхолом.

alibek · 08.08.2022, 16:16

Смотреть такое конечно интересно.
Но столько возни из-за бокэ?

black_daw · 08.08.2022, 17:43

alibek, как любая другая возня с большим форматом. Из-за чего люди возятся с этими ящиками?

Visher · 08.08.2022, 18:24

Как АС открытого типа, нафиг не надо, но сам процесс...

Kelevratony · 08.08.2022, 20:02

Цитата:

Сообщение от Visher :

Как АС открытого типа, нафиг не надо

Одни из самых крутых систем кстати.
Но да, очень дорого.

Visher · 08.08.2022, 20:25

Слушал я эти ас на хайэнд шоу. Годный маркетинг, иностранец какой-то продвигал, доска с динамиком это доска с динамиком. МБ у них это эталон звука, как-то на выставке приняли это без энтузиазма. Но дорого, это да.

Kelevratony · 08.08.2022, 21:43

Цитата:

Сообщение от Visher :

Слушал я эти ас на хайэнд шоу

Очень редкое оформление, что конкретно вы слушали?
За всё время посещения выставок ничего в подобном оформлении, кроме R909 не припомню, но так они и звучали великолепно.

Visher · 09.08.2022, 09:01

Мужик бородатый вещал со сцены , рядом стояла столешница с дыркой и в ней динамик. Здоровенный. По началу народу пришло послушать, потом 2\3 разбежались , когда он это включил.
Я мимо шел к Косте Макарову.

Rimlyanin · 10.08.2022, 01:18

Цитата:

Сообщение от Visher :

Таким образом , резкое изображение в ОВИ на матрице МБ и не резким, т.к настроено под глаз.

Нет, если все отъюстировано, то резкое изображение на матовом стекле также будет резким на матрице-пленке-пластинке и т.д.
Я выделю:

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

В зеркальной камере зеркало делит весь свет на три части: в видоискатель, на датчик автофокуса и, когда зеркало поднято и свет проходит на матрицу. И эти три отрезка должны очень точно совпадать до долей миллиметра. Если нет, то удовольствия от пользования такой камерой мало.

Цитата:

Сообщение от Visher :

Если же есть клинья или сигнал от датчика фокусировки, то на матрице изображение резкое в ОВИ нет.

Да ну? Что за бред? С чего быть нерезкому изобрпажения на матовом стекле при точной наводке на резкость на отъюстированной камере ?

Цитата:

Сообщение от Visher :

Для этого в ОВИ есть настройка диоптрической коррекции. Точность диоптрической коррекции ОВИ и определяет резкость картинки на матрице.

неа, диоприйная коррекция лишь заменяет очки для рассматривания картинки на матовом зеркале.
Если взять эту картинку

то диоприйная поправка это вон там линза между матовым стеклом и глазиком. И она никак не влияет на изображение на матовом стекле, которое строится по отрезку ОА (зеленый)

Если у Вас камера с liveview то проверить очень просто: наводимся на резкость по liveview и смотрим при том же положении резкость на матовом стекле и что показывают датчики АФ, Все должно совпадать.
А вот если положение фокусировки для liveview одно, для датчиков или матового стекла другое, то несите камеру в ремонт.

07.08.2022, 10:08	283
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Почти все производители компактных камер, кто свернул их производства, кто сворачивает. Останутся премиальные беззеркалки за много денег. Остальным смартфоны и вторичка

07.08.2022, 13:10	285
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Вы упускает 1 вещь, глаз через ОВИ рассматривает изображение на матовом экране, поправка фокусировки вносится исходя из этого изображения, верность его МБ не истиной, особенно в случае не идеального зрения. Выходов здесь 2, 1-йадаптер с чипом, в этом случае аппаратно камера определяет точность фокусировки по своему железу и в случае совпадения пищит, 2-й лайф вью плюс увеличение изображения на нем(кнопка с лупой) до максимума. Нагуглите фокусировку мануальников на цифрокамере. Есть разъяснения со схемами.

07.08.2022, 13:16	286
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Вчера 10:20 Сообщений: 3528 Сказал(а) спасибо: 1573 Поблагодарили: 3056 раз(а) в 1336 сообщениях	Re: фотоапарат Я ничего похожего не упускаю. [Исправлено: black_daw, 07.08.2022 в 13:20]

07.08.2022, 14:41	287
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Отлично.

08.08.2022, 10:59	289
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат У меня нет клиньев на маске зеркала в зеркалке, поэтому резкость через ОВИ глазами. По схеме видно, что отражение от зеркала в ОВИ приходит через объектив, если клиньев нет а зрение не идеальное и нет сигнала от датчика фокусировки, то подстройка резкости для глаза производится объективом. Таким образом , резкое изображение в ОВИ на матрице МБ и не резким, т.к настроено под глаз. Если же есть клинья или сигнал от датчика фокусировки, то на матрице изображение резкое в ОВИ нет. Для этого в ОВИ есть настройка диоптрической коррекции. Точность диоптрической коррекции ОВИ и определяет резкость картинки на матрице. Юстировка нужна в случае , когда датчик или клинья дают положительный ответ по фокусировке, но картинка не резкая.

08.08.2022, 13:06	290
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Вот другое стекло, с более плавным переходом на коротке. Настроить резкость на нем проще

08.08.2022, 14:02	291
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Вчера 10:20 Сообщений: 3528 Сказал(а) спасибо: 1573 Поблагодарили: 3056 раз(а) в 1336 сообщениях	Re: фотоапарат Браво!

08.08.2022, 16:16	293
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 15:07 Сообщений: 10638 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 7128 раз(а) в 3930 сообщениях	Re: фотоапарат Смотреть такое конечно интересно. Но столько возни из-за бокэ?

08.08.2022, 17:43	294
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Вчера 10:20 Сообщений: 3528 Сказал(а) спасибо: 1573 Поблагодарили: 3056 раз(а) в 1336 сообщениях	Re: фотоапарат alibek, как любая другая возня с большим форматом. Из-за чего люди возятся с этими ящиками?

08.08.2022, 18:24	295
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Как АС открытого типа, нафиг не надо, но сам процесс...

08.08.2022, 20:25	297
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Слушал я эти ас на хайэнд шоу. Годный маркетинг, иностранец какой-то продвигал, доска с динамиком это доска с динамиком. МБ у них это эталон звука, как-то на выставке приняли это без энтузиазма. Но дорого, это да.

09.08.2022, 09:01	299
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 11:15 Сообщений: 928 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 570 раз(а) в 359 сообщениях	Re: фотоапарат Мужик бородатый вещал со сцены , рядом стояла столешница с дыркой и в ней динамик. Здоровенный. По началу народу пришло послушать, потом 2\3 разбежались , когда он это включил. Я мимо шел к Косте Макарову.