Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3.

ceramic · 22.10.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от kDn :

Скажите, вы про двустороннюю плату и сквозную метализацию сознательно мои слова игнорируете?

Да.

Цитата:

Сообщение от kDn :

Если сознательно, то зачем?

На второй стороне нет ни чего интересного.

Цитата:

Сообщение от kDn :

неужель такие не встречали, ну хотя бып в тех же вытяжках или на других движках?

Валом.
Каким это боком к шуруповерту с его токами!?

Цитата:

Сообщение от kDn :

Кстати, еще один дурацкий вопрос... А с чего вообще решили, что злые токи гуляют через эти мосфеты именно при кручении шурупов

А кто будет отключать батарею при переразряде какой-либо из банок?

Цитата:

Сообщение от kDn :

я то предпологаю, что они на заряд/разряд а не защиту ориентированы

Это не предположение, а чистой воды безосновательная фантазия.

Цитата:

Сообщение от kDn :

А как же мосфет в самом шуруповерте, который на кнопке сидит

Через него постоянно большие токи большие не идут. Он управляется ШИМ генератором, а в крайнем положении кнопки (максимальные обороты) он шунтируется высокотоковой парой контактов в кнопке.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Фиг поверю, что балансируется за час!

При правильной балансировке -- запросто. Правильная балансировка знает емкость (вычисляет реальную емкость в каждом циклке заряда/разряда) каждой банки и корректирует ток зарядки индивидуально для каждой банки с самого ее начала.

wudi · 22.10.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от galex :

отвертка, которая практически ничего не потребляет при работе, при старте (даже не шевельнувши ротором) умудряется убить одиночный 8205А

не может. лично проверял

kDn · 22.10.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от galex :

зачем вы так к нему прицепились? он тоже никак на наличие балансировки не влияет.

Вот вы нудный, я же объяснил зачем этот предохранитель. Вы вынудили меня снова раскрутить аккумулятор. Итак:
1. Мосфеты запараллелены. Тут вы правы.
2. Предохранитель стоит в разрыве на выходе по плюсу, ессно злые токи гуляют через него

3. Плата двусторонняя, под элементами виднеются смдшки, а также шестиногая микросхема, но нормально разглядеть к сожалению без распайки не выходит.
4. Из 4 измеренных банок, на данный момент 4 имеют 3.67В, одна - 3.58В

Собственно могу довести элемент с 3.58 до 3В, поставить затем на зарядку и поглядеть чего выйдет

Garrik · 22.10.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от kDn :

Собственно могу довести элемент с 3.58 до 3В, поставить затем на зарядку и поглядеть чего выйдет

Будет очень интересно

kDn · 22.10.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ничего подобного! В "колесе" 64(?) вольта батарея (15 банок?). Заряжается за 1 час. Загорается зелёная и всё вырубается! Фиг поверю, что балансируется за час! Рекомендации "дозаряжать" нет!

Я несколькими сообщениями ранее давал ссылку на форум, где обсуждают BMS, не ленитесь - сходите и почитайте.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Да.

А, ну тогда ясно, приму к сведению.

---------------

Цитата:

Сообщение от Garrik :

Будет очень интересно

Повесил резюк на 20 Ом, пущай разряжает.

galex · 23.10.2015, 06:45

Цитата:

Сообщение от wudi :

не может. лично проверял

может. лично убивал.

wudi · 23.10.2015, 07:24

Цитата:

Сообщение от galex :

может. лично убивал.

galex · 23.10.2015, 07:28

Цитата:

Сообщение от wudi :

неправильно включенная

угу. внутри корпуса неправильно разведены мосфеты.
если вы лично с чем-то еще не сталкивались, то не значит что этого не может быть.

vl-per · 23.10.2015, 08:15

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Правильная балансировка знает емкость (вычисляет реальную емкость в каждом циклке заряда/разряда) каждой банки и корректирует ток

stradivarius · 23.10.2015, 09:13

Цитата:

Сообщение от kDn :

Повесил резюк на 20 Ом, пущай разряжает.

что там c "балансировкой" то получилось ?

ceramic · 23.10.2015, 12:20

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Теоретически это возможно. Мы вроде живём в реальном мире.

Я сталкивался с такой зарядкой заводского изготовления в реальной жизни,

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Пример есть такой балансировки?

На чисто китайском электромопеде (модель не помню, в принципе могу спросить) я видел такую зарядку. В сервисном меню даже можно видеть реальную емкость каждой из ячеек, а во время зарядки -- зарядный ток на каждую из ячеек.

kDn · 23.10.2015, 12:55

В общем тест окончен.

Перво-наперво поставил 20 Ом на разряд, затем добавил еще 20 Ом в параллель для ускорения. Как итог - забыл, через пару часов кинулся и увидел 0.3В на тестируемом элементе

. В общем разрядил хорошо вполне))). Но в этом есть и положительная сторона - выяснил, что никакой защиты от поэлементного разряда нет, т.е. хоть элемент и был разряжен в 0, но тем не менее выходное напряжение в 15В+ присутствовало, что схемой видимо считалось достаточным для работы шуруповерта.

Далее воткнул в зарядку, при этом вольтметр повесил на тот элемент до которого легче всего было добраться (заодно и контролировал - уйдет ли он в перезаряд при зарядке?, по причине того, что один из элементов в глубоком заряде). Никакого перезаряда не было, заряд завершился по наличию ~4.18В на элементе, 20.3В при этом было на выходе. 20.3В/5 дает 4.06В, что явно указывает на то, что тестируемый элемент не был дозаряжен до уровня остальных. Оставил все как есть на ночь. По утру ничего не изменилось.

Итог:

Имеющаяся схема не умеет балансировать, а также не имеет поэлементного контроля разряда и защиты в случае глубокого разряда одного из элементов. Данная схема достаточно нормально и быстро заряжает (БП был в общем-то ощутимо теплый, ток не мерял и степень заряженности до теста мне была не известна, но думаю 500мА там точно есть). Также имеется отключение напряжения по достижению 4.18-4.2В, при этом имеющийся гистерезис не позволяет включаться заряду даже при падении напряжения на элементах до 4.16В, суммарное напряжение по состоянию на утро получилось 4.17*4 + 3.67 = 20.35В . Элемент который был в глубоком разряде успел зарядиться только до 3.67В, далее буду его уже после работы дозаряжать до полного состояния.

Добавлю чуть фотографий, все выкладывать лень, так что наиболее интересные только

. Порядок загрузки не совсем соблюдал, прошу учитывать

galex · 23.10.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от kDn :

выяснил, что никакой защиты от поэлементного разряда нет

хм. а может просто плата дефектная?

Цитата:

Сообщение от kDn :

заряд завершился по наличию ~4.18В на элементе, 20.3В при этом было на выходе. 20.3В/5 дает 4.06В

а на остальных элементах не проверили?

раз нет побаночного контроля на разряд, получается провода только для контроля напряжения банок при заряде используются. так может там и заряда нет нормального, заряжает чисто CV (причем не контроллером, а чисто сколько там вытянет бп), пока не сработает защита на любой из ячеек.
проверьте остальные банки, там нигде выше 4.2 не получилось?

ТРОИЦКИЙ · 23.10.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от galex :

переразрядозарядом

занес в цитатник.

типа- " недоперепил."

ceramic · 23.10.2015, 13:40

Цитата:

Сообщение от kDn :

Но в этом есть и положительная сторона - выяснил, что никакой защиты от поэлементного разряда нет, т.е. хоть элемент и был разряжен в 0, но тем не менее выходное напряжение в 15В+ присутствовало, что схемой видимо считалось достаточным для работы шуруповерта.

С большой вероятностью -- защита от поэлементного переразряда все таки есть.
Напряжение (15В+) на клеммы, по видимому, "просачивается" через какие-то из элементов схемы. При попытке включить шурик от батареи в таком состоянии -- он даже не дернулся-бы.
Как вариант -- в подобных схемах иногда несколько одиночных контроллеров "сидят" на своей банке. Но для питания контроллера требуется хотя-бы 2В на банке, при более низком напряжении контроллер не работает.

Цитата:

Сообщение от kDn :

Элемент который был в глубоком разряде успел зарядиться только до 3.67В, далее буду его уже после работы дозаряжать до полного состояния.

Самое время распаять батарею. Лучшее, что сейчас можно предпринять для восстановления нормальной работоспособности батареи -- "выровнять" банки (соединить все банки параллельно и оставить так, хотя-бы на день).

kDn · 23.10.2015, 14:07

Цитата:

Сообщение от galex :

а на остальных элементах не проверили?

Естественно проверил, на всех четырех 4.17-4.18В на момент окончания заряда где-то 23:00, на утро было 4.16-4.17В, ну и на последнем тестовом - 3.67 на момент отключения и на утро. Сама зарядка выдает 20.8В, ток заявлен 2.2А (естественно, что данный ток реальности не соответствует ни разу), по весу - легкая, габариты маленькие, есть светюлик - светит красным когда есть нагрузка и зеленым - когда ее нет. В общем-то мне кажется, что действительно похоже только на CV-зарядку, ну а так как БП вытянет не особо много, то он и делает СС

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Самое время распаять батарею. Лучшее, что сейчас можно предпринять для восстановления нормальной работоспособности батареи -- "выровнять" банки (соединить все банки параллельно и оставить так, хотя-бы на день).

Я считаю эту затею несколько избыточной. Попросту дозаряжу последний элемент до 4.18В, затем полностью разряжу батарею в сборе и заряжу снова с контролем чего вышло. На мой взгляд этого будет достаточно.

galex · 23.10.2015, 14:26

kDn · 23.10.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от galex :

шанс, что "под контролем" благополучно превратиться "ну вот так получилось" был успешно реализован, параметры тестируемей ячейки хоть немного, но необратимо изменились, и теперь без принудительной балансировки элементы батареи будут неумолимо разбегаться, подтверждая тем самым его теорию

Нелинейные элементы и вообще аналоговая схемотехника тем хороша, что нет идеально одинаковых элементов, хоть из одной партии, смены и даже стоявшие рядом на конвеере. Параметры этой ячейки и других меняться будут, тут ничего не поделать и можно лишь смириться с неизбежным. Но я вообще-то ожидаю после цикла "заряд ячейки до 4.18 - разряд батареи - заряд батареи" получить те же 4.17-4.18В на всех элементах, ну +/- 0.1-0.2В. А вот стремиться к идеалу, кошерности и феншуйности не буду))). Просто буду иметь в виду, что периодически не мешает замерять выходное напряжение и если оно сильно ниже по итогам заряда чем 5*4.17В = 20.85В, то пора разобрать батарею и проверить батарею поэлементно.

vl-per · 23.10.2015, 16:31

Цитата:

Сообщение от galex :

срываю покров с коварного плана vl-per:

Сожалею!

Цитата:

Сообщение от galex :

Под контролем разрядить до 3,0 В.

Кстати я, когда проводил циклы с Самсунгами 4,35 В. без балансира - тоже два раза проморгал и разрядил до 2,2 - 2,3 В. Одна банка всё время "улетала".
За какое время у Вас ушёл в 0? Если ток считать 0,3 А. и ёмкость 0,6 А.ч. - всего-то два часика! Надо было покараулить!

Цитата:

Сообщение от kDn :

Сама зарядка выдает 20.8В, ток заявлен 2.2А

Вы бы видели зарядку для "колеса"! Параметры 68 В. 3 А. - размер практически как для ноута, но с вентилятором и орёт как на взлёте! Импульсники они такие.

galex · 23.10.2015, 17:07

кстати, подолью информации к размышлению - бывает же и рекуперационная балансировка (контроллеры на рынке предоставлены, от TI и других), так что в быстрой балансировке больших батарей нет ничего удивительного и сверхдорогого.

23.10.2015, 12:55	272
kDn Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 04.09.2015 Последняя активность: 29.08.2019 15:15 Сообщений: 788 Сказал(а) спасибо: 130 Поблагодарили: 254 раз(а) в 172 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. В общем тест окончен. Перво-наперво поставил 20 Ом на разряд, затем добавил еще 20 Ом в параллель для ускорения. Как итог - забыл, через пару часов кинулся и увидел 0.3В на тестируемом элементе . В общем разрядил хорошо вполне))). Но в этом есть и положительная сторона - выяснил, что никакой защиты от поэлементного разряда нет, т.е. хоть элемент и был разряжен в 0, но тем не менее выходное напряжение в 15В+ присутствовало, что схемой видимо считалось достаточным для работы шуруповерта. Далее воткнул в зарядку, при этом вольтметр повесил на тот элемент до которого легче всего было добраться (заодно и контролировал - уйдет ли он в перезаряд при зарядке?, по причине того, что один из элементов в глубоком заряде). Никакого перезаряда не было, заряд завершился по наличию ~4.18В на элементе, 20.3В при этом было на выходе. 20.3В/5 дает 4.06В, что явно указывает на то, что тестируемый элемент не был дозаряжен до уровня остальных. Оставил все как есть на ночь. По утру ничего не изменилось. Итог: Имеющаяся схема не умеет балансировать, а также не имеет поэлементного контроля разряда и защиты в случае глубокого разряда одного из элементов. Данная схема достаточно нормально и быстро заряжает (БП был в общем-то ощутимо теплый, ток не мерял и степень заряженности до теста мне была не известна, но думаю 500мА там точно есть). Также имеется отключение напряжения по достижению 4.18-4.2В, при этом имеющийся гистерезис не позволяет включаться заряду даже при падении напряжения на элементах до 4.16В, суммарное напряжение по состоянию на утро получилось 4.17*4 + 3.67 = 20.35В . Элемент который был в глубоком разряде успел зарядиться только до 3.67В, далее буду его уже после работы дозаряжать до полного состояния. Добавлю чуть фотографий, все выкладывать лень, так что наиболее интересные только . Порядок загрузки не совсем соблюдал, прошу учитывать