[AVSel]

Кстати, вопрос по ОТО. Вот если вещество вызывает деформацию пространства-времени и как следствие силы притяжения(гравитацию), как с веществом реагирует антивещество, притягивается или отталкивается? Или другими словами антивещество вызывает такую-же деформацию пространства-времени или противоположную?
Без подвоха, мне правда интересно...

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Кстати, вопрос по ОТО. Вот если вещество вызывает деформацию пространства-времени и как следствие силы притяжения(гравитацию), как с веществом реагирует антивещество, притягивается или отталкивается? Или другими словами антивещество вызывает такую-же деформацию пространства-времени или противоположную?
Без подвоха, мне правда интересно...

Вообще ОТО тут не особо применимо, пока вроде не получали достаточно больших по массе кусков антиматерии, достаточных для рассмотрения с точки зрения теории относительности.

Викия говорит, что ``Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации''

[Qwertus]

 Сообщение от dead_skif :

Викия говорит, что ``Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации''

Хотя, с другой стороны, не должно оно вызывать антигравитацию и имеет те же свойства по отношению к пространству-времени. Ведь, если бы оно сочетало бы в себе ещё и антигравитацию, то сейчас (после большого взрыва) мы имели бы две приблизительно равнозначные половины, которые разлетелись бы по разным углам друг от друга. КМК.

[dead_skif]

 Сообщение от Qwertus :

Хотя, с другой стороны, не должно оно вызывать антигравитацию и имеет те же свойства по отношению к пространству-времени. Ведь, если бы оно сочетало бы в себе ещё и антигравитацию, то сейчас (после большого взрыва) мы имели бы две приблизительно равнозначные половины, которые разлетелись бы по разным углам друг от друга.

Фича в том, что антиматерии сиииильно меньше, чем материи..

[Qwertus]

 Сообщение от dead_skif :

Фича в том, что антиматерии сиииильно меньше, чем материи..

Изначально-то было одинаковое количество.

[dead_skif]

 Сообщение от Qwertus :

Изначально-то было одинаковое количество.

Ну не факт, что они бы в случае отталкивания сразу все разделились и разлетелись..
В общем, ждем, что скажут физики. Возможно, кстати, что в викии данные устаревшие.

[AVSel]

 Сообщение от Qwertus :

Изначально-то было одинаковое количество.

Тут нельзя сказать однозначно.

Вот например, если допустить, что наш трехмерный мир находится на поверхности разных сред некого четырехмерного мира... Вот как двухмерная поверхность воды лесного озера, в нашем трехмерном мире. Тогда со стороны воздуха пусть будет мир, а со стороны воды - антимир. Или наоборот, что в данном примере не важно. И всякое явление в мире, имеет свое отражение в "антимире".

Если по воде сильно шиндарахнуть, то на какое-то время небольшие куски мира и антимира могут перемешатся...

А на поверхности, идет постоянное перемешивание сред, вода испаряется и конденсируется(а в состоянии равновесия, ее испаряется и конденсируется одинаковое количество). И на поверхноси могут образовываться достаточно стабильные вихри(заряды), там где вода испаряется - положительные, где конденсируется - отрицательные. Соответственно со стороны "антимира"(из под воды), все наоборот

Такая модель кстати отвечает на много вопросов: почему электромагнитные волны - поперечные, и "откуда и как" заряды могут постоянно "изливать" электрические поля, почему плюсов и минусов одинаковое количество, почему антивещество аннигилирует при соприкосновении с веществом с образованием волн и т.д и т.п.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Вот например, если допустить, что наш трехмерный мир находится на поверхности разных сред некого четырехмерного мира.

У нас мир четырехмерный (:
См. пространства Минковского и Риманово.
Но не суть.

 Сообщение от AVSel :

Такая модель кстати отвечает на много вопросов: почему электромагнитные волны - поперечные, и "откуда и как" заряды могут постоянно "изливать" электрические поля, почему плюсов и минусов одинаковое количество, почему антивещество аннигилирует при соприкосновении с веществом с образованием волн и т.д и т.п.

А поподробнее, как данное представление вещество-антивещество описывает э/м взаимодействие?

[dsche]

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

А поподробнее, как данное представление вещество-антивещество описывает э/м взаимодействие?

Как то так, "водяная" модель атома гелия


Сверху мир, снизу антимир. Масса пропорциональна энергии образующегося "водоворота"

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Как то так, "водяная" модель атома гелия:

В гелии в общем случае условно 2 протона, 2 нейтрона, образующий ядро и 2 электрона болтающихся вокруг.. кто из них кто?
И как оно описывает волны?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

В гелии в общем случае условно 2 протона, 2 нейтрона, образующий ядро и 2 электрона болтающихся вокруг.. кто из них кто?
И как оно описывает волны?

Электроны с минусом, в нашем мире и с плюсом в антимире.
Протоны с плюсом в нашем мире и с минусом в антимире.
Нейтроны заряда не имеют, поэтому никак на картинке не проявляются. Они только добавляют в центральный "водоворот" массы(энергии).
А волны - это обычные волны на поверхности. Только там, где в нашем мире "горб", в антимире "впадина"

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Нейтроны заряда не имеют, поэтому никак на картинке не проявляются.

Но при этом бывают антинейтроны.

 Сообщение от AVSel :

А волны - это обычные волны на поверхности. Только там, где в нашем мире "горб", в антимире "впадина"

А кто из них фотоны?

Как эта модель объясняет то, что электроны могут находиться долгое время лишь на постоянных орбиталях?

[Qwertus]

 Сообщение от AVSel :

Тут нельзя сказать однозначно.

Да поправлюсь, в силу неведомых нам событий и неизвестных фактов материи оказалось таки на долю больше, сей факт и являет наш материальный мир.

 Сообщение от AVSel :

А на поверхности, идет постоянное перемешивание сред, вода испаряется и конденсируется(а в состоянии равновесия, ее испаряется и конденсируется одинаковое количество)

Может рассказать об этом африканским животным в период засухи.

 Сообщение от AVSel :

Если по воде сильно шиндарахнуть, то на какое-то время небольшие куски мира и антимира могут перемешатся...

Если здесь про антиматерию, то где свидетельства нынешних вселенских фейерверков?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Но при этом бывают антинейтроны.

Ну можно нейтрон нарисовать как рядом стоящие электорон с протоном. Такой короткозамкнутый водоворотик, поддерживающий устойчивость глобального водоворота ядра.

 Сообщение от dead_skif :

А кто из них фотоны?

Фотон - это квант энергии волны. Нарисовать его еще пока никому не удавалось Для начала, неплохо бы понять что такое энергия...

Что интересно, сами волны на поверхности воды из двухмерного "поверхностного мира" будут не видны, т.к. колебания происходят в перпендикулярной, поверхности воды, плоскости. Но из "поверхностного мира" можно эти волны засечь косвенно, например по изменениям сил поверхностного натяжения.
В случае электромагнитных волн картина очень похожая, самих волн и колебаний среды мы не видим, но можем засечь косвенно, по изменениям электромагнитных полей.

 Сообщение от dead_skif :

Как эта модель объясняет то, что электроны могут находиться долгое время лишь на постоянных орбиталях?

Как вариант так: электрон это маленький "водоворотик", "катящийся" по краю большого "водоворота" ядра, а энергия "водоворота" ядра может меняться только дискретно, в силу дискретной природы самой среды. И действительно, ведь может испариться(с соответствующим уменьшением температуры/энергии) или сконденсироваться одна, две и т.д. молекулы воды, но никак не половина, или три с четвертью

[AVSel]

 Сообщение от Qwertus :

Может рассказать об этом африканским животным в период засухи.

Рекомендую провести небольшой опыт. Налить в полбанки воды и закрыть крышкой. Через некоторое время установиться равновесие, испаряться воды будет ровно столько-же, сколько и конденсироваться.

 Сообщение от Qwertus :

Если здесь про антиматерию, то где свидетельства нынешних вселенских фейерверков?

До фейверков в банке с водой нам еще доооолго теоритизировать...

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Ну можно нейтрон нарисовать как рядом стоящие электорон с протоном. Такой короткозамкнутый водоворотик, поддерживающий устойчивость глобального водоворота ядра.

А такой обмен по массе и всяким там квантовым числам проходит?

 Сообщение от AVSel :

Фотон - это квант энергии волны. Нарисовать его еще пока никому не удавалось Для начала, неплохо бы понять что такое энергия...

То есть фотоны у вас в модель не влазят... Что такое энергия я думаю даже в викии есть.

 Сообщение от AVSel :

Как вариант так: электрон это маленький "водоворотик", "катящийся" по краю большого "водоворота" ядра, а энергия "водоворота" ядра может меняться только дискретно, в силу дискретной природы самой среды. И действительно, ведь может испариться(с соответствующим уменьшением температуры/энергии) или сконденсироваться одна, две и т.д. молекулы воды, но никак не половина, или три с четвертью

Как происходит удерживание водоворотика на расстоянии от ядра?
Изменение энергии ядра -- значит изменяется масса. Вы уверены, что когда в атоме электрон переходит с уровня на уровень, ядро меняет массу?

 Сообщение от AVSel :

Рекомендую провести небольшой опыт. Налить в полбанки воды и закрыть крышкой. Через некоторое время установиться равновесие, испаряться воды будет ровно столько-же, сколько и конденсироваться.

А почему находящиеся рядом на рисунке материя и антиматерия не аннигилируют?

[Qwertus]

 Сообщение от AVSel :

Вот например, если допустить, что наш трехмерный мир находится на поверхности разных сред некого четырехмерного мира... Вот как двухмерная поверхность воды лесного озера, в нашем трехмерном мире.

И такое есть - "теория бран" называется.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

А такой обмен по массе и всяким там квантовым числам проходит?

Но это чисто визуальная модель, без конкретных формул и цифр.
Формулы к ней можно подтянуть любые. Или почти любые.

 Сообщение от dead_skif :

То есть фотоны у вас в модель не влазят... Что такое энергия я думаю даже в викии есть.

Ну как порция энергии, переносимой волной - вполне.

А у энергии есть только общее определение, без объяснения сути. Даже непонятно откуда она вообще появилась...

 Сообщение от dead_skif :

Как происходит удерживание водоворотика на расстоянии от ядра?
Изменение энергии ядра -- значит изменяется масса. Вы уверены, что когда в атоме электрон переходит с уровня на уровень, ядро меняет массу?

Также, как и на поверхности воды. Вихревые потоки умеют самоорганизовываться в достаточно стабильные структуры.

Энергию/массу меняет не ядро и не электрон, а атом в целом, как единая система.

 Сообщение от dead_skif :

А почему находящиеся рядом на рисунке материя и антиматерия не аннигилируют?

В нормальном состоянии, они не могут аннигилировать, посколько это разные стороны одного явления. Чтоб произошла аннигиляция, надо вывернуть часть поверхности наизнанку, т.е. чтоб кусочек антимира вылез к нам в мир. Вот такой кусок уже аннигилирует, при этом энергии выделится ровно столько, сколько было затрачено на выворачивание этого кусочка.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Но это чисто визуальная модель, без конкретных формул и цифр.
Формулы к ней можно подтянуть любые. Или почти любые.

Ну и к чему это все?

 Сообщение от AVSel :

Ну как порция энергии, переносимой волной - вполне.

Фотон -- это частица.

 Сообщение от AVSel :

А у энергии есть только общее определение, без объяснения сути. Даже непонятно откуда она вообще появилась...

Вам бы все суть найти... любая суть будет опираться на что то, в чем тоже нужно искать суть.
Есть мир. А есть формальные системы, описывающие ту или иную его часть в том или ином приближении.

 Сообщение от AVSel :

В нормальном состоянии, они не могут аннигилировать, посколько это разные стороны одного явления. Чтоб произошла аннигиляция, надо вывернуть часть поверхности наизнанку, т.е. чтоб кусочек антимира вылез к нам в мир. Вот такой кусок уже аннигилирует, при этом энергии выделится ровно столько, сколько было затрачено на выворачивание этого кусочка.

Ок.

 Сообщение от AVSel :

Также, как и на поверхности воды. Вихревые потоки умеют самоорганизовываться в достаточно стабильные структуры.

А вихри-водовороты у вас из чего состоят?
И как описываются бозоны, барионы, лептоны, мюоны и прочие нейтрино?