[Yarusar]

 Сообщение от truck :

выложите фото пожалуйста

хоть и не сразу, но выкладываю

[ganushak]

 Сообщение от Rime :

на улице Смольная

Но и во втором, думаю, что-то будет.

[sntla]

 Сообщение от Rime :

Комрады, а не подскажете, где в Москве можно ассортимент лизерманов пощупать?

Запоздал с советом, но может еще кому понадобиться. Пощупать, и не только Лизерман, лично я хожу или в "Басселард" или в "Твой нож". Но только пощупать
Еще имеет смысл позвонить перед приездом в конкретную точку и уточнить наличие. А то бывает, что, например, в "Экстриме" нет, а на "Тишинке" есть.

[Rime]

Заскочил таки в спорт экстрим, и пощупал АЛ и ТТI
Всё таки АЛ лёг в руку лучше. За счёт более скргулённых накладок, в основном.
Ну и само сочетание чёрных накладок со сталью смотрится хорошо.

В то же время, я понял о чём во многих обзорах люди говорят, что вещь "не на свои деньги" - это реально так. ((
Что на АЛ версии, что на титиайке, не везде аккуратно сняты фаски, лайнеры везде заходят до конца, запаса нет... Да и в сложеном состоянии половинки тула немного люфтят относительно друг-друга, у обоих версий. Можно было б подтянуть, но они и так очень туго раскладывются, подтянешь, вообще хрен разложишь.
В общем, при такой цене и "маде ин юса" ожидаешь большего.

[sntla]

 Сообщение от Rime :

В то же время, я понял о чём во многих обзорах люди говорят, что вещь "не на свои деньги" - это реально так. ((
Что на АЛ версии, что на титиайке, не везде аккуратно сняты фаски, лайнеры везде заходят до конца, запаса нет... Да и в сложеном состоянии половинки тула немного люфтят относительно друг-друга, у обоих версий. Можно было б подтянуть, но они и так очень туго раскладывются, подтянешь, вообще хрен разложишь.

Victorinox Swisstool или Spirit лишены этих недостатков. Но имеют другие
И вообще, что Вы хотите от современной серийки? Это как придираться к качеству современной Тойоты Короллы, вспоминая неубиваемость моделей начала 90-х. Так и у Лизера, качество все хуже и хуже, а ценник все выше и выше - общая тенденция на рынке.

 Сообщение от Rime :

В общем, при такой цене и "маде ин юса" ожидаешь большего.

А что, "маде ин юса" - показатель качества? Когда то, может, так и было. Но те времена давно прошли.

[Rime]

Да понятно что это общая тенденция, но не всеобщая же всё таки... Островки качества всё ещё вполне попадаются, и среди продуктов "маде ин юса", кстати, не так уж и редко.
Да даже китайские брендовые фонари, в целом весьма качественые изделия, то что мы тут докапываемся, это уже наши тараканы...
Возьмите, к примеру фонари феникса, найткора, олайта, джетбима, да вообще любого бренда первого эшелона - чисто механическая обработка как правило выполнена весьма качественно. Фаски, накатка... Ну и итд.
А на тех лизерманах, что я крутил, тупо фаски не везде хорошо сняты, и на чардже TTI, например, на накладках полно микроцарапин. Вообще, при детальном осмотре, видно некую неряшливость, что ли...
Это чтож получается, качество фонарей китайских брендов подняло мою придирчивость до такой степени, что американское качество уже не катит?!

Ладно, не хочется занудствовать, да и в принципе на функционал тулов это всё никак не влияет, (тем более что чардж АЛ я всё равео куплю, за неимением альтернатив), просто хотел описать свои ощущения от данных изделий.
Сделаны очень неплохо, но немного не хватает "вылизанности". Совсем чуть-чуть.

[Alex TG]

 Сообщение от Rime :

придирчивость

я буквально позавчера одновременно держал в руках новенькие wingman и surge
разница в цене - три раза
wingman изготовлен лучше

[sntla]

 Сообщение от Rime :

Да понятно что это общая тенденция, но не всеобщая же всё таки... Островки качества всё ещё вполне попадаются, и среди продуктов "маде ин юса", кстати, не так уж и редко.

Именно что всеобщая. И точнее будет сказать, что продукты "маде ин юса" сами по себе встречаются все реже. Вон, уже и Лизерман в Китай потихоньку "заезжает".

 Сообщение от Rime :

чисто механическая обработка как правило выполнена весьма качественно. Фаски, накатка... Ну и итд.

А что фонарь. Если утрировать - труба из алюминиевого сплава. Резьба, фаски, накатка делаются на одном станке - считай одна операция. А у мультитула? Вырубка детали - это одна операция, а снятие фасок - другая, отдельная, - а это затраты. И если клиенты массово не жалуются на ободранные пальцы - значит никто фаски снимать не будет.

 Сообщение от Rime :

Это чтож получается, качество фонарей китайских брендов подняло мою придирчивость до такой степени,

Нууу, как то неправильно на основе видимого качества неких фонарей, говорить о качестве неких инструментов, изготавливаемых в другой стране, на другом заводе и другими людьми. Это как мягкое с теплым сравнивать. Сравнивайте тогда уж Феникс и Лед Лензер (который немножко Лизерман)
Я уже говорил, хотите качественной обработки всего - берите Викс.

 Сообщение от Alex TG :

я буквально позавчера одновременно держал в руках новенькие wingman и surge
разница в цене - три раза
wingman изготовлен лучше

Вингман - полированный. Это по любому создает ощущение лучшего качества.
А разница по цене в три раза...Это не Сурдж дорогой, а Вингман дешевый. Вингман и Сайдкик - это попытка Лизермана занять нишу дешевых мультитулов, в которой хозяйничают китайцы. Потому и цена такая.
Я вот на днях держал в руках свой старенький Сурж 2008 года и обновленный Сурж 2014. Новый для работы не купил бы. А казалось бы, тот же инструмент...с минимальными изменениями. Только качество обработки почему то хуже, и изменения как то не в лучшую сторону.

[Alex TG]

 Сообщение от sntla :

Вингман - полированный. Это по любому создает ощущение лучшего качества

не в полировке дело
вингман тупо лучше сделан - плавнее ход подвижных частей, лучше края обработаны и т.п.

 Сообщение от sntla :

Вингман и Сайдкик - это попытка Лизермана занять нишу дешевых мультитулов

я в курсе
у меня собственный вингман уже пару лет
кстати, он был сделан чуть хуже, чем новый

 Сообщение от sntla :

изменения как то не в лучшую сторону

вот я как раз об этом.

[ganushak]

 Сообщение от sntla :

старенький Сурж 2008 года и обновленный Сурж 2014

Там же кусачки со сменными кромками. Разве не стало лучше? А то у меня в мыслях было себе купить новый, старый кому-нибудь презентовать.

[sntla]

 Сообщение от Alex TG :

не в полировке дело
вингман тупо лучше сделан - плавнее ход подвижных частей, лучше края обработаны и т.п.

И в полировке тоже - ход полированных частей друг относительно друга легче, чем пескоструеных у Суржа. Если докапываться, то у Вингмана конструкция принципиально другая. Рама пассатижей избавлена от функции фрикциона (из-за чего она лопается у Суржа), функцию фрикциона выполняет плоская пружина приклепанная внутри рамы (клепают хреновато, видел пару оторванных пружин). И пружинка эта "сопротивляется" открытию плоскогубцев гораздо меньше.
Далее, внутренние инструменты собраны каждый в своей как бы "коробочке", а это практически списано у Свистула, а уж он то открывается плавнее некуда.
За счет всего этого коробку рамы сделали из более тонкого металла (дешевле), но не потеряли в жесткости конструкции. Острые грани на коробке у Вингмана тоже есть, где-то очень, где-то не очень. По моему мнению, это слишком по другому сделанный инструмент (в сравнении с Суржем), чтобы говорить о лучшем качестве.

 Сообщение от Alex TG :

вот я как раз об этом.

Так тенденция же. Все ускоряющаяся. После PST, PST II, Sideclip'a и SuperTool'a Лизерманы сделанные позднее 2005 года вообще в руки брать не хочется. Тогда делали вещь на века, а сейчас дешевку за бешеные деньги.

[Alex TG]

 Сообщение от sntla :

Так тенденция же

вот прям щас верчу в руках MUT и MUT EOD - грусть-тоска-печаль
мое доверие к бренду стремительно падает

[sntla]

 Сообщение от ganushak :

Там же кусачки со сменными кромками. Разве не стало лучше? А то у меня в мыслях было себе купить новый, старый кому-нибудь презентовать.

Лично для меня стало хуже. Сменные кромки нифига не крепче. Зато из-за них башка плоскогубцев больше и неудобнее. И главное, в мозгу рычажок такой щелкает: ну замнутся - поменяю, что практически заставляет кусать то, что не стал бы кусать обычными кромками. Иииии....дядя Лизерман опять в прибыли. Сменные кромки вы замяли и побежали покупать новые.
А не сменными я просто не кусаю то, что не надо.

А еще одно "улучшение", это изменение узла крепления сменных пилки/напильника. Теперь в него "обычный" бошевский хвостовик не лезет. Иииии.... пилите что хотите, но только родными пилкой и напильником, а Лизерман опять в прибыли, потому что по металлу вы родной напильник "спилите" очень быстро, а раньше можно было бошевскую пилку по металлу поставить (а она копейки стоит, по сравнению с комплектной).

[sntla]

 Сообщение от Alex TG :

вот прям щас верчу в руках MUT и MUT EOD - грусть-тоска-печаль

А зачем? Пусть его вояки в руках крутят, для которых он как бэээ создавался.

Повертите OHT, там вообще тихий ужас и адский ад. И сама идея и исполнение.

[Alex TG]

 Сообщение от sntla :

А зачем?

работа такая.

[sntla]

 Сообщение от Alex TG :

работа такая.

Хааарошая работа. Но крутить в руках лучше четки, чем лизермановкие ужоснахи Руки целее будут.

[Nunga]

Не согласен.

Новый Surge - образец мощного современного мультитула. Сменные кусачки, во-первых стоят недорого, во-вторых, они из стали 154СМ, что есть гуд. В-третьих, бошевские пилки лезут и в новый surge, так что все норм.
В-четвертых, убран поперечный люфт рукояток при закрытом положении. Предыдущая модель этим грешила.

Wingman, раскрытый в пассатижи, весьма неудобен в хвате. С углом расхождения рукояток они что-то намудрили. Он очень большой, рука сползает вперед.
Длина ножа - недостаточна.

[ganushak]

 Сообщение от Nunga :

Сменные кусачки, во-первых стоят недорого

Подскажите, пожалуйста, совместимость сменных губок у нового Surge, MUT, SuperTool 300 - они одинаковые или разные?

[sntla]

 Сообщение от ganushak :

Подскажите, пожалуйста, совместимость сменных губок у нового Surge, MUT, SuperTool 300 - они одинаковые или разные?

Сменные кусачки MUT, MUT EOD, OHT, Rebar, ST300, ST300 EOD - геометрически одинаковые. Для версий EOD, они черненые.

[sntla]

 Сообщение от Nunga :

Сменные кусачки, во-первых стоят недорого, во-вторых, они из стали 154СМ, что есть гуд

500 рупий это недорого? 154СМ это гуд, но не в исполнении Лизермана. Они, конечно, не крошатся от одного только вида проволоки, как у Гербера, но мнутся тока в путь, или мне так не везет.

 Сообщение от Nunga :

В-третьих, бошевские пилки лезут и в новый surge, так что все норм.

Сейчас взял инструмент у приятеля, посмотрел внимательно. Посыпаю голову стружкой и беру свои слова назад. Почему мне, когда смотрел инструмент на выставке, показалось что прижимной язычок не пружинный, а просто выступ на держателе, под который в хвостовике должно быть отверстие (или который придется спиливать), ума не приложу.

 Сообщение от Nunga :

В-четвертых, убран поперечный люфт рукояток при закрытом положении. Предыдущая модель этим грешила.

Вот уж пофиг, абсолютно. Лучше похвалить что убрали пластиковое недоразумение на ножницах и битодержатель с часовой отверткой.

 Сообщение от Nunga :

Wingman, раскрытый в пассатижи, весьма неудобен в хвате. С углом расхождения рукояток они что-то намудрили. Он очень большой, рука сползает вперед.
Длина ножа - недостаточна.

А с этим я вообще не спорил. Добавлю только, что в нем недостаточна длина всех иструментов.