Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лазерная техника и лазерные технологии Лаборатория лазеростроителей Питание лазеров Драйверы для Синих ЛД В разработке
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 234651   Ответов в теме 575   Подписчиков на тему 0   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.09.2010, 00:21   241
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1342
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Любой регулируемый стабилизатор напряжения умеет стабилизировать и ток. Все стабилизаторы тока построены на стабилизаторах напряжения. Других я не знаю... Как пример - LM317, LM27313, TPS63020. И NCP1529 можно заставить стабилить ток. Но если нам требуется падение на токозадающем резисторе меньше опорного напряжения стабилизатора - придётся его усиливать дополнительным огородом...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 00:29   242
lasers_madtehnik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для lasers_madtehnik
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 31.07.2018 12:33
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_madtehnik с помощью ICQ
Talking

У L5988 опорное 1,8В , так что придётся ввести каскад усиления напряжения на одном транзисторе ,или же поставит токоизмерительный резистор номиналом 1 Ом , тогда на нём увеличится падение напряжения и соответственно возрастут потери +мощность рассеяния на нём будет порядка 1,2 ватта.
ПС. кстати , Инф как тебе L5988 микруха?
ППС, добавил даташит на микрушку
Вложения
Тип файла: pdf 5988.pdf (1.81 Мб, 583 просмотров)
__________________
могу работать , могу не работать [SIGPIC]http://forum.*********/image.php?type=sigpic&userid=18&dateline=1268848887[/SIGPIC]
lasers_madtehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 17:42   243
lasers_Technic47
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Technic47
 
Регистрация: 23.03.2010
Последняя активность: 06.05.2018 15:37
Сообщений: 1537
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Technic47 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от madtehnik :
Фактически любую микруху стабилизатор напряжения можно заставить стабилизировать ток.
На счёт резистора.
Проведём простейший расчёт мощности рассеивания токоизмерительного резистора ; ток 1.2А , сопротивление 0,5 Ом , падение напряжения 0.6в , мощность на резисторе 0.72 ватт .то есть резистора в 1ватт хватит с головой . как вариант , что бы незаморачиватся с поиском такого резистора можно включить несколько резисторов в смд исполнении в паралель .
ПС. поправте если я где то неправ
Это всего 1ватта хватит? ну тогда вопросов нету я просто считал мощность резистора, как проходящее по нему напряжение * ток. 4.5v*1.2A=5.4Вт
lasers_Technic47 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 23:07   244
lasers_madtehnik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для lasers_madtehnik
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 31.07.2018 12:33
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_madtehnik с помощью ICQ
По умолчанию

Надо считать падение а не проходящюю мощность (от Боже мой даже термин новый придумали )
lasers_madtehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 23:15   245
SviMik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для SviMik
 
Регистрация: 26.02.2010
Последняя активность: 18.08.2015 18:47
Сообщений: 746
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для SviMik с помощью ICQ Отправить сообщение для SviMik с помощью MSN
По умолчанию

Правильный термин - "рассеиваемая мощность" Вот его и надо считать.
SviMik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 23:20   246
lasers_madtehnik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для lasers_madtehnik
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 31.07.2018 12:33
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_madtehnik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SviMik :
Правильный термин - "рассеиваемая мощность" Вот его и надо считать.
Просто пытался пояснить человеку что рассеиваемая мощность на резисторе равна току ,проходящему через его, умноженному на падение напряжения на данном резисторе
lasers_madtehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 23:52   247
lasers_Technic47
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Technic47
 
Регистрация: 23.03.2010
Последняя активность: 06.05.2018 15:37
Сообщений: 1537
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Technic47 с помощью ICQ
По умолчанию

На всех резисторах падает 0,6?
lasers_Technic47 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 00:04   248
lasers_madtehnik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для lasers_madtehnik
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 31.07.2018 12:33
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_madtehnik с помощью ICQ
По умолчанию

Падение напряжения зависит от протекаемого тока через резистор и от его сопротивления (резистора)
lasers_madtehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 00:06   249
lasers_Technic47
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Technic47
 
Регистрация: 23.03.2010
Последняя активность: 06.05.2018 15:37
Сообщений: 1537
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Technic47 с помощью ICQ
По умолчанию

как это посчитать?если течёт ток 1А, сопротивление 5 Ом, то падение= 1А\5Ом=0,2V?
lasers_Technic47 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 00:12   250
lasers_yuri
Увлеченный
 
Аватар для lasers_yuri
 
Регистрация: 12.02.2010
Последняя активность: 15.02.2011 20:41
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Technic47 :
как это посчитать?если течёт ток 1А, сопротивление 5 Ом, то падение= 1А\5Ом=0,2V?
Повторять закон Ома, срочно! =)

__________________
lasers_yuri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 00:23   251
lasers_madtehnik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для lasers_madtehnik
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 31.07.2018 12:33
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_madtehnik с помощью ICQ
Talking

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Technic47 :
как это посчитать?если течёт ток 1А, сопротивление 5 Ом, то падение= 1А\5Ом=0,2V?
Вобщето я привёл универсальную формулу (так называемый треугольник закона Ома , в разделе для начинающих ) А по существу на данном резисторе при таком токе упадет 5в, соответственно мощность которая на нём выделится ,составит 5ватт.

ПС . 6 пост http://forum.*********/showt...
lasers_madtehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 15:41   252
lasers_Technic47
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Technic47
 
Регистрация: 23.03.2010
Последняя активность: 06.05.2018 15:37
Сообщений: 1537
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для lasers_Technic47 с помощью ICQ
По умолчанию

Повторил Закон - всё понял)
lasers_Technic47 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 23:32   253
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1342
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Собрал вторую схему на TPS63020:
Вложение 1523
Вложение 1524
Вложение 1525
Всё так же дико греется. Прощупал осциллографом - большие пульсации. КПД около 70% уже на одном ампере. Думал проблема в дросселе - намотал на гантельке 1,5мкГн и расчётный ток до 25A (гантелька и так мелкая, просто индуктивность тоже небольшая). Но ситуацию это не изменило. Решил на время отключить FB от ОУ, припаять между массой и нагрузкой резистор на 0,5 Ом, и подключить к нему FB. Ампер держит как в аптеке, схема совершенно не греется. КПД, без учёта потерь на токозадающем резисторе, 95% в понижающем и 90% в повышающем режимах. Это уже с потерями на защитных полевиках. Пульсации на выходе не выше 10мВ, на максимальный ток не проверял, нет подходящей нагрузки. Но он с такой лёгкостью даёт ампер, что в заявленные параметры спокойно верится. Чип годный...

В общем надо бы мне идти учить мат. часть. ОУ меня никогда не слушались и продолжают вредничать. Чего-то я не понимаю в проблеме частотной коррекции.
Должен заметить - похожее поведение было и с INA. И ещё когдато я собирал драйвер на TPS61200, тоже с ОУ, так он у меня точно так же глючил. Не люблю я лепить активные компоненты в ОС преобразователей. Вечно от них одни проблемы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Драйвер.PNG
Просмотров: 1248
Размер:	44.1 Кб
ID:	253063 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 885
Размер:	119.9 Кб
ID:	253064 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 1121
Размер:	116.2 Кб
ID:	253065
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 23:44   254
lasers_avrerum
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_avrerum
 
Регистрация: 11.08.2010
Последняя активность: 16.07.2022 07:28
Сообщений: 1479
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Сильно-то греется?А если через термо-пасту на радиатор-корпус???
lasers_avrerum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 23:46   255
lasers_yuri
Увлеченный
 
Аватар для lasers_yuri
 
Регистрация: 12.02.2010
Последняя активность: 15.02.2011 20:41
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Инф, у тебя осцилл одноканальный?
Было бы круто посмотреть одновременно осциллограмму на выходе и входе FB. Совсем круто - посмотреть реакцию при подаче ступеньки.
На какой частоте возникают автоколебания?
lasers_yuri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 23:55   256
lasers_yuri
Увлеченный
 
Аватар для lasers_yuri
 
Регистрация: 12.02.2010
Последняя активность: 15.02.2011 20:41
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

И ещё раз рекомендую отпаять к чертям собачьим 1nF между VOUT и FB. Это же связь по ВЧ, а ВЧ - наоборот, давить надо в петле ОС (точнее, конкретно ту частоту, при которой сдвиг фазы по петле будет равен 180 градусам, и все прочие частоты выше этой). Если с этим 1nF схема работает без ОУ с резистором 0R5, то это потому что 1nF и 0R5 образуют делитель, который снижает коэффициент усиления по петле на критической частоте до величины, меньшей единицы (необходимое условие устойчивости САУ).
lasers_yuri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 01:18   257
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1342
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Осцил одноканальный. Сдвиг фаз им не посмотрю.
Если этот кондёр так мешает, то почему его в даташитах часто лепят в обычном делителе напряжения? Практически в любом даташите есть этот кондёр. Вот например:
Вложение 1526
Или вот:
Вложение 1527
Да, ёмкости тут меньше, но и сопротивление резисторов в делителе то гораздо выше. Если там единицы пикофарад, то ещё можно списать на компенсацию паразитной ёмкости FB, но десятки и сотни...
А вот пример компенсации в самом чипе:
Вложение 1528
Правда тут она хитрее...

Но спорить я не стану. Если два человека говорят что ты чайник - нужно поднять руку и закипеть. Что я и сделал. Я впаял резистор на 10k между FB и токосъемным резюком в пол ома. Кондёр остался на месте. И действительно - пошло возбуждение на частоте 66кГц...

TPS изначально откорректирован. Его FB должен подключатся к выходу без какой-либо частотной коррекции - через обычный резистивный делитель напряжения. А ОУ тормозит и по сути является фильтром НЧ, что недопустимо. Как мне эту ситуацию решить, если связать выход с FB по ВЧ непосредственно нельзя, а быстродействующих низковольтных ОУ не существует? Тормоза в ОС неизбежно приведут к перерегулированию...

avrerum. Какой смысл лепить радиатор (я бы сказал костыль) на глючно работающую схему, когда нужно её просто заставить нормально работать? К тому же отдавать не малые деньги за чип, характеристики которого уступают дешевому ZXSC400 из-за неправильной схемы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM2731.PNG
Просмотров: 860
Размер:	19.2 Кб
ID:	253066 Нажмите на изображение для увеличения
Название: NCP1529.PNG
Просмотров: 881
Размер:	10.0 Кб
ID:	253067 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TPS61070.PNG
Просмотров: 791
Размер:	37.3 Кб
ID:	253068
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 02:46   258
lasers_yuri
Увлеченный
 
Аватар для lasers_yuri
 
Регистрация: 12.02.2010
Последняя активность: 15.02.2011 20:41
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Честно говоря, удивлён, что этот кондёр - способ уменьшить перерегулирование, с учётом того, что он вносит адовую неустойчивость.
Цитата:
 Сообщение от http://www.sernam.ru/tau_22.php :
При малом запасе устойчивости САУ ее собственные колебания затухают медленно, и перерегулирование в переходном режиме получается значительным. Как следствие, величина перерегулирования может служить мерой запаса устойчивости системы.
Как скорректировать уже скорректированную TPS после внесения дополнительной задержки - тоже можно прикинуть из теории. Запас устойчивости повышается с уменьшением коэффициента передачи по петле. Самый простой способ его уменьшить в нашем случае - навешать на выход дополнительных кондёров. 66кГц - ерундовая частота, так что можно брать тантал.

1nF, вполне возможно, может использоваться для повышения быстродействия (скорости реакции на изменение, не уменьшения перерегулирования, это другое), но для этого схема должна иметь подходящие характеристики, иначе будет неустойчивость. Реально очень высокое быстродействие нужно для ШИМ, где происходит включение-выключение сотни и тысячи раз в секунду. В устройстве, где этого не трбуется, проблема может возникнуть не в быстродействии, а в снижении запаса устойчивости из-за изменения параметров. Если мы пожертвуем быстродействием (так как я описал выше, например), то можем получить устойчивую систему с хорошим небольшим перерегулированием.
lasers_yuri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 02:47   259
SviMik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для SviMik
 
Регистрация: 26.02.2010
Последняя активность: 18.08.2015 18:47
Сообщений: 746
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для SviMik с помощью ICQ Отправить сообщение для SviMik с помощью MSN
По умолчанию

Цитата:
Не люблю я лепить активные компоненты в ОС преобразователей. Вечно от них одни проблемы...
Давным-давно, в далёкой галактике... Я уже рассказывал про свой опыт с ОУ в цепи ОС... А ты не верил, что любой чип желает получать информацию без задержек, и ещё говорил, что это сам ОУ у меня возбуждается...
SviMik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 13:59   260
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1342
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SviMik :
Давным-давно, в далёкой галактике... Я уже рассказывал про свой опыт с ОУ в цепи ОС... А ты не верил, что любой чип желает получать информацию без задержек, и ещё говорил, что это сам ОУ у меня возбуждается...
Потому что чип уже так сконфигурирован, вот поэтому я и пытался повесить кондёр, чтоб чип получал информацию без задержек. Если бы ты скорректировал свой ОУ, у тебя бы было перерегулирование, но колебания затухали бы ...
Цитата:
 Сообщение от yuri :
Честно говоря, удивлён, что этот кондёр - способ уменьшить перерегулирование, с учётом того, что он вносит адовую неустойчивость.
Он мне никогда не мешал. Это впервые, если не считать ещё одной неудачной попытки с TPS61070. Да и в плавном пуске постоянно сидит и проблем с устойчивостью не возникало. Вчера ночью, уже как вырубил комп, я придумал что можно сделать:
Вложение 1539
Если чип стабильно себя ведёт при прямом подключении к токосъемному резистору, то почему его нельзя соединить с ним по ВЧ? Правда в данном случае на токовом сенсоре падает гораздо меньшее напряжение, но я думаю это только поднимет устойчивость, и поможет уменьшить перерегулирование при резких скачках входного напряжения. К тому же ВАХ у ЛД гораздо резче чем у простого резистора, соответственно пропорционально амплитуда колебаний на сенсоре будет приблизительно такой же как и в случае с обычным резистором в нагрузке и без ОУ в ОС...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Драйвер.PNG
Просмотров: 807
Размер:	44.1 Кб
ID:	253079
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.22160 секунды с 16 запросами