[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Мои однозначно, но я это не сам придумал, вычитал у ученых.
Есть сотни ученых, которые выступали с критикой ТО, против БАК и т.д.
А что такое "научное сообщество в целом"? Это какая-то закрытая каста?

Нет, это открытая каста
Сейчас мы живем в мире с довольно структурированным научным знанием, разные элементы которого тесно переплетены и увязаны друг с другом. В самых разных областях.

Понятно, что есть много вопросов, много всего неизученного или не до конца понятного. Наверняка есть много неточных или даже ошибочных представлений. Много проблем возникает на стыке наук.
Но критиковать отдельные положения науки можно только с научной же точки зрения - а не на уровне желтой прессы и разоблачительных журнальных "сенсаций".

Иначе у нас получится модная нынче "фоменковщина", рожденная из смеси непонимания, надувательства и демагогии. Вот тогда, действительно, останутся только инженеры

[AVSel]

Что меня больше всего потрясает в современной науке - так это упорное игнорирование программного уровня. И это в эпоху компьютеров и интернета.
Это все-равно что исследовать компьютер, без учета ПО. Можно до бесконечности распиливать системный блок, послойно сошлифовывать микросхемы, рисовать графики, схемы, а в конце разогнать его в коллайдере и шмякнуть о мишень... И так никогда и не разобраться, как же компьютер работает.


Кстати, а знаете ли вы, что если взять две лягушки, живую и мертвую, сделать с них послойные срезы и внимательно их исследовать под микроскопом... То выяснится, что между живой и мертвой лягушкой нет абсолютно никакой разницы.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Что меня больше всего потрясает в современной науке - так это упорное игнорирование программного уровня. И это в эпоху компьютеров и интернета.
Это все-равно что исследовать компьютер, без учета ПО. Можно до бесконечности распиливать системный блок, послойно сошлифовывать микросхемы, рисовать графики, схемы, а в конце разогнать его в коллайдере и шмякнуть о мишень... И так никогда и не разобраться, как же компьютер работает.

Какого программного уровня?
Вы про то, что изучают всякого рода неравновесные термодинамики, синергетики, теории эволюций?

 Сообщение от AVSel :

Кстати, а знаете ли вы, что если взять две лягушки, живую и мертвую, сделать с них послойные срезы и внимательно их исследовать под микроскопом... То выяснится, что между живой и мертвой лягушкой нет абсолютно никакой разницы.

Не сочтите за живодера, но как с лягушки делать послойные срезы, что бы она при этом живой оставалась?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Какого программного уровня?
Вы про то, что изучают всякого рода неравновесные термодинамики, синергетики, теории эволюций?

Да хоть какого. Я понимаю лет 50 назад такой мысли даже возникнуть не могло, но а сейчас-то.
Ну например, может же атом иметь собственное управляющее ПО, которое и определяет его "функционал"? Уж слишком сложная получается чисто "механическая" модель атома, чтоб объяснить все его "нюансы".

 Сообщение от dead_skif :

Не сочтите за живодера, но как с лягушки делать послойные срезы, что бы она при этом живой оставалась?

Это была шутка... но с намеком
ПС: Хотя... Вот если быстро заморозить?

[awl]

Лягушку можно молотком исследовать и осциллографом

[Qwertus]

 Сообщение от AVSel :

Уж слишком сложная получается чисто "механическая" модель атома, чтоб объяснить все его "нюансы".

Так для того БАК и отгрохали

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Да хоть какого. Я понимаю лет 50 назад такой мысли даже возникнуть не могло, но а сейчас-то.
Ну например, может же атом иметь собственное управляющее ПО, которое и определяет его "функционал"? Уж слишком сложная получается чисто "механическая" модель атома, чтоб объяснить все его "нюансы".

Чисто механическая модель была выкинута уже давно.. когда поняли, что если бы все было так, то мир умер бы в течении ближайшей пикосекунды.
Отсюда есть пошла квантовая механика.

 Сообщение от AVSel :

ПС: Хотя... Вот если быстро заморозить?

Тушки будут отличаться как минимум по агрегатному состоянию воды.
А в остальном... хз, зависит от степени замороженности и времени дохлости.

 Сообщение от awl :

Лягушку можно молотком исследовать и осциллографом

Разогнать в БАКе и столкнуть с молотком?

[awl]

Дохлое от живого отличается электрически, тут микроскопом не увидеть (микроскопов таких ещё нет). Замороженное живое и мёртвое при полной аналогичности под теоретическим всевидящим микроскопом не будет отличаться после разморозки - будет две дохлых или живых лягушки

[Qwertus]

О, про кванты забавный мульт нашёл

Прямая ссылка на видео YouTube

[awl]

Короче, лягушки живы и мертвы одновременно (если на них не смотреть)

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Чисто механическая модель была выкинута уже давно.. когда поняли, что если бы все было так, то мир умер бы в течении ближайшей пикосекунды.
Отсюда есть пошла квантовая механика.

Вот к примеру еще компьютерная аналогия...
Берем и запускаем на ПК 3D игрушку и начинаем изучать мир, который мы видим на экране монитора. Ходим, смотрим, передвигаем предметы, стреляем по зомби и... тут выясняется что этот мир реален! Прыгаем со скалы, и открываем закон гравитации. А заодно и задумываемся о бренности бытия. И никакого Творца этого "мониторного мира" ясно дело, не существует, посколько никто и никогда его на экране не видел. И отсюда следует, что "мониторный мир" возник самопроизвольно, после большого включения питания.
И вдруг, разглядывая экран с лупой, обнаруживается новое выдающееся открытие: "мониторный мир" оказывается не аналоговый, а дискретный. И все его объекты состоят из мельчайших частиц, называемых пикселями. Тут-же возникает новая наука, "пиксельная механика", которая становится фаворитом науки, и вот она-то должна объяснить нам всю суть "мониторного мира". Ведь яснее ясного, что если все состоит из пикселей, то узнав свойства и взаимодействия пикселей, можно построить полную модель мира. И закипела работа, была открыта куча совершенно уникальных свойств пикселей. Вот например, если красный пиксель соединяется с зеленым, то получается желтый. Но не всегда, иногда он остается красным, а иногда становится зеленым.
Выяснилась и очень странная закономерность, что свойства пикселя полностью зависят от объекта, в который он входит. Бяда... это уже ни в какие ворота пиксельной механики не лезет. И самое главное - на пиксельном уровне полностью пропадает смысл. Вот на макроуровне он еще есть, ну там вечноголодные зомби, ловят случайных прохожих и их кушают, а пистолет стреляет, чтоб зомби не скушали, и т.д. А на микроуровне смысла нет абсолютно. Все, тупик...
И как-же нам дальше исследовать этот мир?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Вот к примеру еще компьютерная аналогия...
Берем и запускаем на ПК 3D игрушку и начинаем изучать мир, который мы видим на экране монитора. Ходим, смотрим, передвигаем предметы, стреляем по зомби и... тут выясняется что этот мир реален! Прыгаем со скалы, и открываем закон гравитации. А заодно и задумываемся о бренности бытия. И никакого Творца этого "мониторного мира" ясно дело, не существует, посколько никто и никогда его на экране не видел. И отсюда следует, что "мониторный мир" возник самопроизвольно, после большого включения питания.
И вдруг, разглядывая экран с лупой, обнаруживается новое выдающееся открытие: "мониторный мир" оказывается не аналоговый, а дискретный. И все его объекты состоят из мельчайших частиц, называемых пикселями. Тут-же возникает новая наука, "пиксельная механика", которая становится фаворитом науки, и вот она-то должна объяснить нам всю суть "мониторного мира". Ведь яснее ясного, что если все состоит из пикселей, то узнав свойства и взаимодействия пикселей, можно построить полную модель мира. И закипела работа, была открыта куча совершенно уникальных свойств пикселей. Вот например, если красный пиксель соединяется с зеленым, то получается желтый. Но не всегда, иногда он остается красным, а иногда становится зеленым.
Выяснилась и очень странная закономерность, что свойства пикселя полностью зависят от объекта, в который он входит. Бяда... это уже ни в какие ворота пиксельной механики не лезет. И самое главное - на пиксельном уровне полностью пропадает смысл. Вот на макроуровне он еще есть, ну там вечноголодные зомби, ловят случайных прохожих и их кушают, а пистолет стреляет, чтоб зомби не скушали, и т.д. А на микроуровне смысла нет абсолютно. Все, тупик...
И как-же нам дальше исследовать этот мир?

И? Намек, что наш мир создан Ктулху, но вмешиваться в наш мир он не желает?
Допустим эту гипотезу. Дальше что?

У нас в мире и на макроуровне смысла не так что бы уш очень много везде... Зачем людям уметь шевелить ушами? Зачем людям аппендицит? Наверное он несет Тайный Смысл Бытия и служит для Божественной Связи с Азатотом.

А дальше исследовать ровно так же, как исследовали до этого.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Зачем людям уметь шевелить ушами? Зачем людям аппендицит?

Насчет ушей не знаю, это редкий дар
Но аппендицит это часть слепой кишки. А слепая кишка у травоядных принимает активное участие в пищеварении. То-есть человек(и многие животные) изначально задумывался травоядным. Об этом впрочем давно известно, в раю мясом никто не питался

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Насчет ушей не знаю, это редкий дар
Но аппендицит это часть слепой кишки. А слепая кишка у травоядных принимает активное участие в пищеварении. То-есть человек(и многие животные) изначально задумывался травоядным. Об этом впрочем давно известно, в раю мясом никто не питался

Так в чем же смысл этого дара(:?

Значит при проектировке накосячили.. неужто обратная совместимость? Надо бы испытателям код отрефакторить...


(с) xkcd

А как по-вашему, мир на perl-е или на lisp-е?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Так в чем же смысл этого дара(:?

Да я не умею ушами двигать. Надо у тех кто умеет спросить

 Сообщение от dead_skif :

А как по-вашему, мир на perl-е или на lisp-е?

Там многоуровневое ПО: микроуровень на AHDL, физический - на C++, живые объекты - на PHP

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Да я не умею ушами двигать. Надо у тех кто умеет спросить

Я как то смысла не нашел.

 Сообщение от AVSel :

живые объекты - на PHP

Это тянет на оскорбление на религиозной почве. Хотя я же dead, меня это вроде как не касается....

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от dead_skif :

Я как то смысла не нашел.

Если сказать нечего, можно красноречиво пошевелить ушами

Я чего, собсно, пришел. Вот обещанная книженция.

[dead_skif]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Если сказать нечего, можно красноречиво пошевелить ушами

Учту /-=

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Вот.

А штойта?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Это тянет на оскорбление на религиозной почве.

Прошу прощения, если кого-то оскорбил...

И кстати, нашу замороженную лягушку, мы потом послойно склеили, разморозили, и она опять поскакала по дорожке. Так что во время нашего мысленного эксперимента ни одной лягушки не пострадало...

Вот только, может кто помнит, какая лягушка поскакала, живая или мертвая? Мы там слои не напутали

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Прошу прощения, если кого-то оскорбил...

Не, правда, мне бы нанес непоправимую моральную травму тот факт, что я на PHP...

 Сообщение от AVSel :

И кстати, нашу замороженную лягушку, мы потом послойно склеили, разморозили, и она опять поскакала по дорожке. Так что во время нашего мысленного эксперимента ни одной лягушки не пострадало...

Вот только, может кто помнит, какая лягушка поскакала, живая или мертвая? Мы там слои не напутали

Что то я не понял, к чему это вообще ... Да и, в отличие от большинства опытов, связанных с СТО/ОТО, этот опыт вполне реально провести в домашних условиях...
Может займетесь, а нам потом расскажите?