[Fableas]

 Сообщение от black_daw :

Да, и вот это уже очень дорого становится.

Попробуйте с бытовой фильтрованной водой, может подойдёт. Некоторые заморачиваются с выпариванием/замораживанием, на любителя в общем.

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от black_daw :

Да, и вот это уже очень дорого становится. Тем более в топку такой увлажнитель.

Хоть это и оффтоп, но... дарил к прошлой зиме такой - Beurer LB 50 , по устройству - банальный "электрочайник", сделан прилично по качеству.

[Mifira]

 Сообщение от black_daw :

вспомнил, у меня из крана течет очень жесткая вода. Нереально жесткая, если вы думаете, что видели жесткую воду и знаете какая она, то у меня она все равно в два раза жестче.
Потому я частично считаю причиной изменение цвета пламени именно эти растворенные в воде соли. Косвенно это подтверждалось экспериментом с заполнением бака увлажнителя водой полученной от таяния снега — газ горел как обычно, или почти как обычно.

У меня вода жесткая настолько, что при одном кипячении чайника на его зеркальных стенках образуется несмываемый белый налет. Если оставить воду в стакане, будет жирная такая кайма. Поможет только силлит или как его там, лень смотреть. В увлажнитель я это не лью, поставил фильтр с обратным осмосом и проблем не знаю, 2,8к за мембрану раз в 2 года отдать - не дорого по сравнению с заказом бутылок или из автомата во дворе, а остальные 3 картриджа раз в полгода-год за 1000р за все. В бутылках и автомате тот же обратный осмос, умноженный на борзость продавца. Вода без фильтра по китайскому показометру (электропроводность) 340-370 PPM, после осмоса 17-20 PPM. Все проблемы с накипью, каемками на оставленной с утра до вечера в мойке посуде и т.п. ушли, единственный минус, хоть и поправимый конкретно моей системы - накопительный бак всего на 12 литров, а по факту там около 9 набирается, остальное воздух. Приходится мыть посуду обычной водой, а ополаскивать из фильтра и ставить в сушилку.
ЗЫ: даже страшно думать, что там внутри стиралки, на ней стоит простой фильтр от грубых частиц типа песка или ржавчины, а с деминерализатором она ругается на плохую подачу воды.
ЗЗЫ: некоторые увлажнители с такой водой не работают, орут на отсутствие воды при полном баке. В них ее наличие определяется замыканием контактов этой самой водой, а т.к. она почти дистиллированная, то просто не проводит. У меня как раз такое было с китайским УЗ модулем во временном увлажнителе, упомянутом выше, пришлось закоротить контакты, но пропало определение "наличия отсутствия" воды, естественно.
Левый стакан из фильтра, правый - субстанция из-под крана.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Donkey]

black_daw, пьезо-увлажнитель хорош для цветочков, в оранжерею такие ставят и на балконы цветочницы, мои мне заказывали такой с Питера.

[Kelevratony]

Почитал и в который раз убедился, хорошо, что я так и не купил увлажнитель

[D'AVerk]

Использую обратный осмос и ни с какими увлажнителями горя не знаю.

[Fableas]

 Сообщение от D'AVerk :

Использую обратный осмос и ни с какими увлажнителями горя не знаю.

Зато с самим осмосом куча проблем. Застой воды в накопительном баке и предфильтрах, проблема первого стакана, периодическая дезинфекция всей системы, помпа... Добрых две трети воды, если не больше, сливается в канализацию в виде дренажа...

[Mifira]

 Сообщение от Fableas :

Застой воды в накопительном баке и предфильтрах, проблема первого стакана, периодическая дезинфекция всей системы, помпа...

Ни с одной из этих проблем не сталкивался. Система подбирается исходя из расхода, глупо брать бак на 50 литров, если фильтром пользуется один человек утром и вечером, например, и только для питья. Да и застаиваться там нечему и нечего дезинфицировать. Раз в несколько лет просто меняется бак, в зависимости от типа, производителя и т.п., на баке и в бумажках это все написано (мой рекомендуется менять раз в 5 лет), а картриджи меняются исходя из ресурса. Помпа... пойду поищу ее у себя, наверно при установке в коробке оставил Из бака воду поднимает воздух в этом самом баке. В системах на весь дом с накопителями по 150-300литров да, помпа. И вряд ли с ней какие-то проблемы возникнут, во всяком случае у знакомых в частном доме проблем нет.

 Сообщение от Fableas :

Добрых две трети воды, если не больше, сливается в канализацию в виде дренажа...

С новой мембраной 1:9, в дорогих импортных системах, которых у нас в магазах не достать - 1:5, но оно того не стоит. На литр чистой воды 9 улетает в дренаж. И это все равно дешевле, чем бутылки.

В общем, за несколько лет единственной проблемой было оторвать зад от кресла и пойти купить этот фильтр, а потом еще вкрутить целых два самореза для подвеса системы картриджей и просверлить одно отверстие в сифоне мойки для дренажа. А потом я про фильтр просто забыл на время, пока не начал орать счетчик о замене картриджей. Заменил и снова забыл... По факту, у обратного осмоса есть только одна проблема, если сэкономить на системе - "мертвая" вода. Т.е. никакая. А если добавить еще один килорубль, то в системе материализуется правильный модуль кондиционирования и минерализации.

[chem]

 Сообщение от Mifira :

У меня вода жесткая настолько, что при одном кипячении чайника на его зеркальных стенках образуется несмываемый белый налет.

А горячая своя или центральная.
У нас жёсткая, но не настолько. Центральная горячая гораздо мягче, иначе на ТЭЦ с котлами все печально будет. Лью ее в УЗ увлажнитель и налета нет.

[Mifira]

 Сообщение от chem :

А горячая своя или центральная.
У нас жёсткая, но не настолько. Центральная горячая гораздо мягче, иначе на ТЭЦ с котлами все печально будет. Лью ее в УЗ увлажнитель и налета нет.

Своя газовая котельная во дворе, но горячей я не заморачивался с измерениями и т.п. На вкус остывшая от холодной не отличается, та же "побелка" и запах такой же - как на стройке от мокрой штукатурки. Сегодня интереса ради прокипячу ее, посмотрю, что с чайником станет.

[galex]

 Сообщение от chem :

Центральная горячая гораздо мягче, иначе на ТЭЦ с котлами все печально будет

вода с котлов тэц в принципе не должна попадать в кран. она слишком дорогая для этого.
единственное, где встречал иначе - это питер. но там решили что дешевле подавать в краны дорогущую непригодную к употреблению сетевую воду, чем встраивать в непредназначенный под подобную реконструкцию жилфонд бойлера и цтп и прокладывать дополнительные трубы

[alibek]

По поводу различных увлажнителей имею что сказать.
Вообще они бывают самыми разными, но большинство можно свести к трем типам: естественное испарение, увлажнение паром (нагрев) и ультразвуковые.
Ультразвуковые самые компактные, эффективные и бесполезные. Воду они не испаряют, а распыляют в виде микровзвеси. Поскольку дистиллированную воду в них никто не заправляет, то вместе с водой распыляются соли и прочие минеральные добавки, которые оседают на мебели, одежде и легких.
В паровых увлажнителях в воздух выпускается пар. У них два основных недостатка: потребляют много электричества (на нагрев) и легко могут переувлажнить воздух.
В естественных какая-нибудь штуковина с большой площадью поверхности (например куча тонких дисков) смачивается водой и с нее вода испаряется естественным образом. Очень экономичны (потребляют буквально единицы ватт, для моторчика, который крутит диски), никогда не бывает переувлажнения (вода просто не будет испарятся, если влажность высокая). Но громоздкие и медленные. Их устройство хорошо описывается фразой «ведро с мотором».
У меня дома стоит Вента литров на 10, так эти 10 литров она испаряет в среднем за двое суток.

[gromozeka]

 Сообщение от alibek :

В естественных какая-нибудь штуковина с большой площадью поверхности (например куча тонких дисков) смачивается водой и с нее вода испаряется естественным образом.

Это т.н. "мойки воздуха"?

[alibek]

Да, их так тоже называют.

[Mifira]

 Сообщение от alibek :

Ультразвуковые самые компактные, эффективные и бесполезные. Воду они не испаряют, а распыляют в виде микровзвеси. Поскольку дистиллированную воду в них никто не заправляет, то вместе с водой распыляются соли и прочие минеральные добавки, которые оседают на мебели, одежде и легких.

Так а в чем "бесполезность", если они свою функцию - увлажнение - выполняют? Да и "никто не заливает"... надо полагать, данные получены после опроса всех пользователей на планете? У меня от них за много лет не появлялось никакого налета, например. Почитать отзывы на всяких маркетах, так там половина льет чистую воду, а не сразу из-под крана, понимая, чем это грозит. Да и совсем уж дистиллят лить туда не обязательно, в воздухе и так полно всякой дряни, которая с любым паром осядет на поверхности.

ЗЫ:не защищаю УЗ, я в поиске еще двух увлажнителей и "мойка" у меня была, разочарован из-за "тормознутости".

[alibek]

"Тормознутость" увлажнителей с естественным испарением можно считать не недостатком, а фичей. Их просто не нужно выключать, пусть работают круглосуточно весь отопительный период. В них только воду нужно доливать и периодически чистить или промывать (дешево и сердито — раз в месяц пакетик лимонной кислоты всыпать).

Почему мне не нравятся ультразвуковые?
Во-первых, как уже говорил, воду они не испаряют, а распыляют. Осадок так или иначе будет, да и про измененный цвет пламени газовой горелки многие пишут.
Во-вторых, даже если заправлять их исключительно дистиллированной водой, все равно будут определенные недостатки. Распыляемая струя направляется в определенном направлении и если в этом направлении что-то будет, то капли воды могут собираться на этом что-то. Кроме того, все ультразвуковые увлажнители, что я видел — текут. Как бы не изготавливали "носик" распылителя, все равно какая-то часть струи расходится по сторонам, оседает на корпусе и понемногу капает.
В-третьих, ультразвуковые увлажнители в принципе могут распылить неограниченное количество воды. Если датчик влажности у него не очень качественный, или неудачно расположен, то он будет распылять слишком много воды, которая будет где-нибудь конденсироваться. При естественном увлажнении это невозможно, вода просто не будет испаряться.
В-четвертых, по поводу "тормознутости". Распыленные капли ведь тоже должны испариться, прежде чем "стать" влажностью воздуха, а на это тоже нужно время. Правда обычно времени нужно немного (у множества микроскопических капелек суммарная площадь поверхности большая), но можно придумать ситуации, когда эта взвесь будет долго оставаться взвесью.

[chem]

 Сообщение от galex :

вода с котлов тэц в принципе не должна попадать в кран. она слишком дорогая для этого.

У нас горячая вода подаётся с ТЭЦ. При этом от холодной мало отличается по вкусу. Если её будут греть как есть, то у них немалая часть карбонатов осядет (в котлах, теплообменниках, ещё в чем...). Причём мне неважно умягчают они воду или просто греют, до меня она доходит мягче, чем холодная.

[chem]

 Сообщение от alibek :

Во-вторых, даже если заправлять их исключительно дистиллированной водой, все равно будут определенные недостатки. Распыляемая струя направляется в определенном направлении и если в этом направлении что-то будет, то капли воды могут собираться на этом что-то.

Можно направить на батарею

[havoc]

у меня именно так. ультразвуковой увлажнитель-распылитель стоит на подоконнике прямо над батареей отопления в окружении орхидей. всем хорошо. Увлажнитель еще и с отключаемой подсветкой.
Остается добавить сверху LED фитолампочку.

[galex]

 Сообщение от chem :

У нас горячая вода подаётся с ТЭЦ

да, посмотрел, у вас на тэц мощности гвс и оттопления нормируются отдельно, т.е у вас открытая система теплоснабжения - горячая вода отбирается из сетевой.
в итоге горячая вода хоть и мягче, но она непитьевая и дорогая, ибо используется дэаэрация и цикл химической водоподготовки

 Сообщение от chem :

этом от холодной мало отличается по вкусу

я бы не стал это проверять. посмотрите ради интереса, что делают с артезианской водой для превращения ее в сетевую
у меня за пару недель командировки в питер почти все многолетние отложения с электробритвы сошли

 Сообщение от chem :

Если её будут греть как есть, то у них немалая часть карбонатов осядет

там температуры другие, сетевая вода 70-140 градусов (в зависимости от температуры воздуха), гвс - 55-60 градусов, а интенсивное выпадение солей жесткости начинается выше 60 градусов.