Почему вы используете фонари с лампами накаливания?

dead_skif · 06.09.2013, 14:57

Цитата:

Сообщение от blindnick :

врать без цытаты не стоит, мог хотя бы подделать

Ну так ты посмотри цитату в своем посте.

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Да это то фигня все. Место туманное - тоже фигня: берем дым-машину и в коллекторе любом будет туман. А вот как замерить рассеяние? Чтобы кроме "Ооо, какое рассеяние! Ооо, как прошивает!" и "А мне так комфортнее!" были цифры.

Один идет и на рсстоянии N метров ставит табличку XхY см с цифрой.
Остальные определяют: видно -- видно, но минуту пытаешься понять, что там -- не видно.
Или не цифру, а фигню какую-нибудь.

Firebird · 06.09.2013, 14:57

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Чтобы кроме "Ооо, какое рассеяние! Ооо, как прошивает!" и "А мне так комфортнее!" были цифры.

Обычными методами попробовать, фото.
Метки на разном расстоянии покажут кто кого "перепрошил".
А дым-машины на батарейках есть? Или обязательно генератор/аккумулятор с инвертором?

zetroot · 06.09.2013, 15:12

dead_skif,
Firebird, вы не поняли. Надо исключить человеческий фактор. Или тогда нагоняем толпу в 1000-2000 чел в этот коллектор и тестим. Только инструментальный контроль и измерения. Человек - это просто придаток к прибору.
Ну то есть чтобы поставил фонарь1 на стенд, померил - получилось x, поставил фонарь2, померил - получилось y. X>Y, фонарь1 победил. Никаких разглядываний, угадываний, глаза нужны только чтобы цифры прочитать.

А дыммашины автономные... Серная шашка? фаер?

Firebird · 06.09.2013, 15:23

Я и написал про фото чтоб исключить человеческий фактор. Выложить результаты "исследования" на всеобщее оборзение мы просто обязаны!

Можно штатив с люксметром тягать на разные расстояния в тумане. Хотя, в туннеле это будет не то. Вероятно, засветка от стен будет искажать показания.

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Серная шашка? фаер?

Обеспечишь дыхательными приспособлениями для выживания на время тестов?

dead_skif · 06.09.2013, 15:37

zetroot, тогда нужна камера, ноут и программа распознавания образов. Распознало наши лица в противогазах -- хорошо, нет -- подходим ближе(:

zetroot · 06.09.2013, 15:38

Firebird, и что - фото? Фото все равно человек оценивает. Все равно субъективный критерий.
СИЗОД? А зачем? Через рукав подышим! А если будет густой дым - я возьму с собой большой мусорный пакет. Там будет литров 70 воздуха. Потом в него и залезем, чтобы труповозам не напрягаться.

Firebird · 06.09.2013, 15:48

Фото или видео. Мы ведь оцениваем свет, пусть и в тумане? Оптическая часть спектра? Да. Значит фото вполне подходит. Тот же бимшот, только в особых условиях.
Никто ведь не жалуется на субъективность восприятия бимшотов.

dead_skif · 06.09.2013, 15:56

zetroot, в том то и проблема, что свет то нам нужен для пользования человеками. Можно контрольную группу человек 20 набрать и оценивать их скорость распознавания объекта. Или скорость его поиска в поле.

blindnick · 06.09.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Серная шашка? фаер?

Прямая ссылка на видео YouTube

fnksb · 06.09.2013, 16:41

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Когда реально придется работать в тумане, паре, задыме, пыле-задыме - диодные фонари на теплых диодах выигрывают. Переделать феникс на теплый диод и снять с него 600-700лм - не вопрос.

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Давай будем честны с собой? Теплость и хайкришность - это "хотелки". Чтобы махать ломом, грузить трупы, резать бензорезом, искать трупачки в лесу и болоте - не важна температура света и сколько там едениц CRI. Количество света, геометрия пучка - куда более важны и нужны.

Давайте будем честны и попытаемся понять, как два этих утверждения соотносятся друг с другом

blindnick · 06.09.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Давайте будем честны

ага. давайте будем честными. до конца
речь идёт про дым/туман и дикое количество тёплых люмен с диода и про работы, которым требуется минимальное освещение по нормам санпин.

zetroot · 06.09.2013, 17:05

fnksb, до конца дочитываем, фразы не рвем. Теплый диод VS ЛН. С холодным не сравнивал вообще (ну просто не очень их люблю, хотелка такая, ага).

fnksb · 06.09.2013, 17:58

Цитата:

Сообщение от zetroot :

fnksb, до конца дочитываем, фразы не рвем. Теплый диод VS ЛН. С холодным не сравнивал вообще (ну просто не очень их люблю, хотелка такая, ага).

zetroot, не сравнивали совсем и не знаете, или сравнивали и убедились, что одна фигня?

Лично мне не очень понятен переход со сравнения в дыму теплого диода с ЛН к утверждению, что теплый свет сугубо хотелка и на качество не влияет.
Тогда можно и холодный с ЛН с тем же успехом сравнивать?

blindnick,

zetroot · 06.09.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Тогда можно и холодный с ЛН с тем же успехом сравнивать?

Да. Только надо учитывать что холодный еще большим Лм/Вт обладает

fnksb · 06.09.2013, 19:21

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Да. Только надо учитывать что холодный еще большим Лм/Вт обладает

Агам.
То есть у нас, по сути, два разных вопроса:
- любой диодный свет vs ЛН
- диодный "псевдоламповый" свет vs ЛН

John Jack · 06.09.2013, 20:33

Цитата:

Сообщение от zetroot :

А вот как замерить рассеяние?

"Бесконечное" помещение, с чёрными стенами например. И два люксметра. Один на расстоянии 10-20-50 метров от фонаря, смотрит на фонарь. Другой рядом с фонарём, изображает глаза пользователя. И сравниваем показания обоих. Точнее ищем отношение, которое покажет, какая часть света вернулась в глаза от тумана вместо того, чтобы добраться до цели.
Сложности две. Обеспечить однообразную плотность тумана и учесть разность в боковой засветке. Хотя можно и бленду поставить.

zetroot · 13.09.2013, 17:23

fnksb, При этом понятно, что в случае победы в первом поединке бойца в синем углу ринга (тот что слева) - второй поединок не имеет смысла

Kelevratony · 31.10.2013, 23:59

Прочитал тему, не поленился достал из шкафа маглайт 2д. Весчь!!!, но как оружие. Я сам фанат всего винтажного и ретро. Например музыку слушаю на виниле, причём только на старых пластах и реально звук - живой и тёплый, но свет этого фонаря не спасёт никакая теплота. Одни кольца сатурна какие то, плюс светит очень слабо и размер пулемёта. А так-Весчь!!! Но как оружие от гопников, хотя в темноте малышь на XML поопасней будет. (был прецендент)

havoc · 01.11.2013, 00:19

Ха, у меня под столом стоят трое - 2D, 3D и 4D! Но просто стоят... коллекция.
Светить ими к сожалению, неудобно. Тускло.

Kelevratony · 01.11.2013, 00:28

Цитата:

Сообщение от havoc :

Ха, у меня под столом стоят трое - 2D, 3D и 4D! Но просто стоят... коллекция.
Светить ими к сожалению, неудобно. Тускло.

С "тускло" я готов мериться, но фокусировка ужасна.

Результаты опроса: Почему вы используете фонари с лампами накаливания?
Я не использую фонари с лампами накаливания	231	44.94%
Он у меня просто есть	127	24.71%
Их свет комфортабельнее для глаз	88	17.12%
Другой вариант ответа (напишите)	29	5.64%
Они более ремонтопригодны	12	2.33%
А что, бывают какие-то другие фонари?	11	2.14%
Они дешевле	7	1.36%
Их можно купить где угодно	6	1.17%
Они проще в управлении	3	0.58%
Голосовавшие: 514. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

06.09.2013, 15:12	223
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? dead_skif, Firebird, вы не поняли. Надо исключить человеческий фактор. Или тогда нагоняем толпу в 1000-2000 чел в этот коллектор и тестим. Только инструментальный контроль и измерения. Человек - это просто придаток к прибору. Ну то есть чтобы поставил фонарь1 на стенд, померил - получилось x, поставил фонарь2, померил - получилось y. X>Y, фонарь1 победил. Никаких разглядываний, угадываний, глаза нужны только чтобы цифры прочитать. А дыммашины автономные... Серная шашка? фаер?

06.09.2013, 15:37	225
dead_skif Желаю странного Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 17.07.2025 22:25 Сообщений: 6584 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1008 Поблагодарили: 1673 раз(а) в 1115 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? zetroot, тогда нужна камера, ноут и программа распознавания образов. Распознало наши лица в противогазах -- хорошо, нет -- подходим ближе(: Придумалась такая каптча -- узнать форумчанина участника в противогазе в дыму на 100м [Исправлено: dead_skif, 06.09.2013 в 15:38]

06.09.2013, 15:38	226
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? Firebird, и что - фото? Фото все равно человек оценивает. Все равно субъективный критерий. СИЗОД? А зачем? Через рукав подышим! А если будет густой дым - я возьму с собой большой мусорный пакет. Там будет литров 70 воздуха. Потом в него и залезем, чтобы труповозам не напрягаться.

06.09.2013, 15:48	227
Firebird Увлеченный Регистрация: 31.05.2010 Последняя активность: 25.08.2024 07:00 Сообщений: 441 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 66 раз(а) в 33 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? Фото или видео. Мы ведь оцениваем свет, пусть и в тумане? Оптическая часть спектра? Да. Значит фото вполне подходит. Тот же бимшот, только в особых условиях. Никто ведь не жалуется на субъективность восприятия бимшотов.

06.09.2013, 15:56	228
dead_skif Желаю странного Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 17.07.2025 22:25 Сообщений: 6584 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1008 Поблагодарили: 1673 раз(а) в 1115 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? zetroot, в том то и проблема, что свет то нам нужен для пользования человеками. Можно контрольную группу человек 20 набрать и оценивать их скорость распознавания объекта. Или скорость его поиска в поле.

06.09.2013, 17:05	232
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? fnksb, до конца дочитываем, фразы не рвем. Теплый диод VS ЛН. С холодным не сравнивал вообще (ну просто не очень их люблю, хотелка такая, ага).

13.09.2013, 17:23	237
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? fnksb, При этом понятно, что в случае победы в первом поединке бойца в синем углу ринга (тот что слева) - второй поединок не имеет смысла

31.10.2013, 23:59	238
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 10:11 Сообщений: 24320 Сказал(а) спасибо: 27135 Поблагодарили: 15107 раз(а) в 7727 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? Прочитал тему, не поленился достал из шкафа маглайт 2д. Весчь!!!, но как оружие. Я сам фанат всего винтажного и ретро. Например музыку слушаю на виниле, причём только на старых пластах и реально звук - живой и тёплый, но свет этого фонаря не спасёт никакая теплота. Одни кольца сатурна какие то, плюс светит очень слабо и размер пулемёта. А так-Весчь!!! Но как оружие от гопников, хотя в темноте малышь на XML поопасней будет. (был прецендент)

01.11.2013, 00:19	239
havoc Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.03.2011 Последняя активность: 29.04.2025 10:17 Сообщений: 3915 Сказал(а) спасибо: 5056 Поблагодарили: 1241 раз(а) в 682 сообщениях	Re: Почему вы используете фонари с лампами накаливания? Ха, у меня под столом стоят трое - 2D, 3D и 4D! Но просто стоят... коллекция. Светить ими к сожалению, неудобно. Тускло. __________________ Лучший фонарь - это фонарь, который оказался у тебя в руке, когда наступила темнота.