[Артем Квантов]

 Сообщение от MalishWWW :

Артем это круто, твоя разработка хороша но 8 баксов

Да какая это разработка...
Драйвер стандартный, тут специалисты все сделали, моего тут только переложить на другой формат платы.
Да ценник конечно вышел приличный, но тут уж я ничего поделать не могу. И так от себя вложился, мне эта затея гдето в 5т.р встала, без учета потраченного времени.
После этого я понял почему драйверы от того же Тамагочи столько стоят. Даже еще гуманные цены у него...

[Olegik]

 Сообщение от MalishWWW :

8 баксов за плату

 Сообщение от Артем Квантов :

Да ценник конечно вышел приличный

4,65 уе - вполне нормальная цена

[Артем Квантов]

 Сообщение от Olegik :

4,65 уе

Где эту цену нашли? Сейчас проверил, с доставкой 1 драйвер 7,72.

[Мистер Куку]

Это человек имеет ввиду,если покупать сразу пять штук. Тогда цена за каждую как раз и получается 4,65. Но это хорошо когда есть с кем скооперироваться, да еще желательно чтобы в одном городе все были. Хотя доставка по России не так дорого выйдет.

[MalishWWW]

Артем напишите за сколько вы покупали сам налобник ? Явно больше с али чем 5,7 доллара. Может ли этот налобник с заменой на простой(недорогой) драйвер и на низко амперный нормальный ( с хорошим кпд в пределах 350-1,5к ма )светодиод с хорошей отдачей по Люкс на ват до 3-4 уе. Естественно без мерцания если получится. Либо может это реализовать даже 2 дешевыми драйверами с мех преключателями между ними на 350-700----1.5к ?? ( если драйвер задействовать на максималке то он будет без мерцания) берем 1 самый УГ на низко амперный подключаем 2й на 1,5 к в разрыв цепи с преключателем за 3 цента - самый дешевый --- ПРОФИТ ?
PS Ahfyrtyintqys hekzn !

[Olegik]

 Сообщение от Мистер Куку :

человек имеет ввиду,если покупать сразу пять штук.

еще groupbuy можно организовать

[user343]

 Сообщение от Артем Квантов :

me4057a маркированный как тп4056.
Я проверял, неправильного подключения аккумулятора не боится.

 Сообщение от Артем Квантов :

Этого не заявлено в документации.

Но проверить-то рискнули другое незаявленное.

 Сообщение от Артем Квантов :

После этого я понял почему драйверы от того же Тамагочи столько стоят

потому что степень интеграции мала и программируемое решение дороже, сложнее, ненадёжнее специализированного аппаратного.
Вы цены и описания микросхем LT1618, LT3922, KTD2688 и т.п. видели?
Неужто со времён создания "грелок" AMC7135 (2004 год, Карл!, господа) ничего лучше, как много их запараллелить через микроконтроллер (с непонятной морозостойкостью и т.д.), не придумали, без всевозможных китайских бездаташитных проблем из-за "закрытого кода" и плохой документации, как ваш "первоблин" случился?

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

Но проверить-то рискнули другое незаявленное.

Вы про диод вместо резистора? Или про полярность аккума?

 Сообщение от user343 :

Вы цены и описания микросхем

 Сообщение от user343 :

видели?

Нет и даже смотреть не буду. Это не только детальки, но и еще его работа, которую он оценивает, как считает нужным.

[user343]

 Сообщение от Артем Квантов :

Вы про диод вместо резистора? Или про полярность аккума?

Про обе вещи, которые недокументированы, но можно проверить неразрушающими методами.
И ещё для китайцев стабильность несвойственна. Могут втихаря сменить компоненты (типа в роли TP4056 у нас сегодня её перемаркированный "аналог" XY4059).
В отличие от западных изготовителей микрух, с гораздо более лучшим их сопровождением.

И ещё вот о чём я пытался рассказать, а вы недопоняли.
https://ru.wikipedia.org/wi...

Сложнее внутреннее устройство микрухи - проще вся схема, меньше обвязки, выше КПД.

 Сообщение от Артем Квантов :

но и еще его работа, которую он оценивает

А их тупость в микроконтроллерах может быть притворной. Или наймут потом спеца по параметризации (урезанию) срока службы. О микроконтроллерных бомбах замедленного действия см. это "откровение" разработчика инверторов, я давно подозреваю нечто подобное и сталкивался с необъяснимым слётом прошивок и т.п.:

"У нас 80% заказчиков просят в стиле: «А можно сделать чтобы устройство работало после гарантии пол года и сгорало?». Конечно же можно, а чего нет? Гарантия год? Ставишь ничиконы — через 1,5 года они умирают. Гарантия 2 года? Ок, ставим wurth и он умирает через 2,5-3 года. Нужно чтобы сгорело через 5 лет? Не проблема — ставим Epcos нормальный, а чтобы точно сгорел через 6 лет считаем «мото-часы» и в нужный момент устраиваем сквозняк и убиваем силовые ключи. Вы думаете другие заказчики и производители делают иначе?"

Ещё графики КПД полезно бы снять и сравнить, для экономии заряда АКБ и удлинения времени работы.
Например импульсную микросхему 2009 г. против вашего "баяна"(батареи) линейных стаб-ров (я сам за "линейники" и их использую, но в стационарных условиях от 12В свинцовых батарей, масса которых не так важна, а лишний обогрев помещения не вредит делу).

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

Про обе вещи, которые недокументированы, но можно проверить неразрушающими методами.

Поглядел.
Тр4056 на платке за бакс(1), и на драйвере(2).
4,1В через 100Ом:
1 - 29,1мА
2 - 22,5мА.
В общем: мало понятного.

Напрямую 4,1В с ограничением ЛБП 500мА:
1 - 500мА
2 - 73мА
Итого: 1 чуть не сгорел, 2 легонько греет плату, рукой не заметно, глянул тепловизором, именно зарядная и греется ,но активно тепло на плату уходит..
Кстати, по мере снижения напряжения ток снижается, но аккум в таком состояние выжрет до 1В...
На обоих написано ТР4056, только 1 только цифры-буквы, на 2 есть логотип компании NanJing Top Power.

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

И ещё для китайцев стабильность несвойственна.

Тут разговор, а партии из 50шт. Я не знаю, будет ли Саймон заказывать еще.

 Сообщение от user343 :

И ещё вот о чём я пытался рассказать, а вы недопоняли.

Это вы меня не поняли. Я всего лишь сказал:

 Сообщение от Артем Квантов :

понял почему драйверы от того же Тамагочи столько стоят. Даже еще гуманные цены у него

Т.к. помимо деталек, это еще много разного труда.

 Сообщение от user343 :

А их тупость в микроконтроллерах может быть притворной

Я говорил про тамогочи, а не про китайцев.
А если про китайцев, то их много и они разные. Пока общался с Саймоном, мне присылал он фото видео, по которым можно увидеть обстановку "заводика конвоев". Это полуручной труд, и там "у станка" поверте не инженеры програмисты трудятся.
Кстати программатор у них прикольный с дисплеем и своим питанием, с компа настраивается, а дальше вручается рабочему "подключай к микрухе и нажимай на кнопку".
И не знаю, прикидываются они или нет, но я им отправил печатку, где силовые дорожки толстые, сигнальные тонкие, они развели в своей проге по своему, полностью "забив" на толщину дорожек.

 Сообщение от user343 :

"У нас 80% заказчиков просят в стиле: «А можно сделать чтобы устройство работало после гарантии пол года и сгорало?». Конечно же можно, а чего нет? Гарантия год? Ставишь ничиконы — через 1,5 года они умирают. Гарантия 2 года? Ок, ставим wurth и он умирает через 2,5-3 года. Нужно чтобы сгорело через 5 лет? Не проблема — ставим Epcos нормальный, а чтобы точно сгорел через 6 лет считаем «мото-часы» и в нужный момент устраиваем сквозняк и убиваем силовые ключи. Вы думаете другие заказчики и производители делают иначе?"

По мне, так это фонтазии автора бложика.
В жизни все примитивней и злее: "вам сколько надо чтобы проработало?" - "у нас гарантия год, а дальше пофигу" - "ок".
И далеко не так сильно срок службы зависит от кондеров. Куда важней тепловой режим.

 Сообщение от user343 :

Ещё графики КПД полезно бы снять и сравнить, для экономии заряда АКБ и удлинения времени работы.

Вы возможно причисли меня к конструкторам драйверов. Я им не являюсь. Прошивку сделал dandan2000. Схема драйвера известная. Я ее просто переложил на другую плату и "приляпал" туда микруху зарядки с подключением из даташита.

Вообще графики КПД интересные - зеленые линии не сходятся, хотя в теории должны быть одинаковыми. Или первый измерили не контролируя температуру...

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

Про обе вещи

Кстати я проверял. Тот случай когда по своему правы все стороны.
Если совсем плюгавый провод, то лучше без резистора.
На среднепаршивом проводе резистор лучше, чем диод.
На нормальном проводе и диод и резистор одинаково.
Даже где то табличка на компе есть замеров...

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

импульсную микросхему 2009 г. против вашего "баяна"(батареи) линейных стаб-ров

Подсчитал.
Стартовое на аккумк 4,1В, конечное 3В. График разда АКБ упростил до линейного, там хоть и другой формы кривулька, если ее учитывать КПД будет даже чуть лучше.
Считал относительно диода XM-L2.
При токе 350мА - КПД 80%
При токе 700мА - КПД 82%.
не такой уж и обогреватель...

И чем больше токи тем КПД будет выше, но там уже проблема, что до 3В они уже не держатся.

[user343]

 Сообщение от Артем Квантов :

Вообще графики КПД интересные - зеленые линии не сходятся, хотя в теории должны быть одинаковыми.

Там одинаковый зелёный цвет означает разные токи 400 и 800 мА на разных графиках.

 Сообщение от Артем Квантов :

Подсчитал.
При токе 700мА - КПД 82%.

А надо измерять, с учётом реальной платы.
Может там 25*500 мкм сечение медных проводников вместо нужных 70*2000 или другие "подводные камни" вылезут типа срабатывания термозащит у части микросхем.

 Сообщение от Артем Квантов :

полностью "забив" на толщину дорожек.

вот это и нужно контролировать

 Сообщение от Артем Квантов :

Вы возможно причисли меня к конструкторам драйверов. Я им не являюсь.

По-моему глупо тиражировать унылое старьё, если плата новая разрабатывалась и можно добиться всех параметров лучше, а цены ниже.

[user343]

https://ru.wikipedia.org/wi...

[ceramic]

 Сообщение от user343 :

Там одинаковый зелёный цвет означает разные токи 400 и 800 мА на разных графиках.

Что не делает графики менее странными. При какой температуре строилась синяя график на левом?

 Сообщение от user343 :

А надо измерять, с учётом реальной платы.
Может там 25*500 мкм сечение медных проводников вместо нужных 70*2000 или другие "подводные камни" вылезут типа срабатывания термозащит у части микросхем.

Средний КПД линейника только повысится при плохих проводах.

 Сообщение от user343 :

По-моему глупо тиражировать унылое старьё, если плата новая разрабатывалась и можно добиться всех параметров лучше, а цены ниже.

Глупо импульсник разрабатывать для таких фонарей. Востребованность и такой платы вызывает сомнения. А уж импульсник, что сделает плату при равных условиях и более дорогой и менее надежной, точно не нужен.
К тому-же, линейники, еще долго будут оставться самыми применяемыми стабилизаторами, во всяком случае, пока не появятся массовые светодиоды/аккумы на другое напряжение. А сейчас, для дешевых решений, при одинаково низкой цене, линейник имеет и выше КПД и надежность и позже выпадает из стабилизации.

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

А надо измерять, с учётом реальной платы.

Как вы это представляете?

 Сообщение от user343 :

вылезут типа срабатывания термозащит у части микросхем

Драйвер проверялся на 4,1В при токах: 350, 700 и 1400мА. Не перегревается. На 1400мА температура на 7135 устанавливается в районе 65 градусов(при открытом корпусе и 25 комнатной).
Прогрев платы наблюдал тепловизором, нормально там тепло расходится по плате.
Учитывая, что в реальности будет разряд аккума, режим 1400мА это "турбо" с таймером, то думаю, что проблем и в закрытом корпусе не будет.

Сравнивать эту плату надо не с драйверами нормальных фонарей, а с теми которых она заменяет.
При замерах китайского драйвера, заменены провода, пропаяны контакты и прочее. т.е. в реальности все еще хуже.

[user343]

 Сообщение от ceramic :

При какой температуре строилась синяя график на левом?

Мопед не мой!
https://www.st.com/resource...

У той фирмы, как и у всех западных "крупняков", есть форум и техподдержка, но микруха 2009 г. уже NRND (устарела, не рекомендуется для новых разработок).

https://ru.mouser.com/datas... - 102 бакса демо-плата сейчас стоит.
Второй документ говорит, что при
TA= 25 °C, 2 x CI= 10 µF, CO= 1 µF, L = 2.2 µH, RHC= 0.22 Ω, RLC = 1.8 Ω, RX= 15 kΩ
VI = 3.2 to 4.2 V,
IO = 800 mA
n Efficiency 85 % (typ)

Я просто искал подходящие микрухи с КПД >90% без всяких программ и паршивок в ненадёжной флэш-памяти.
Чтоб переключением токозадающего резистора иметь 2 режима и ни один китаец рядом не валялся, не смог бы вставить счётчик запусков или моточасов в программу микроконтроллера.
Платы они корректно делают, а её 2 слоя можно и визуально проверить.

 Сообщение от Артем Квантов :

Как вы это представляете?

Если нет автоматических измерительных комплексов (хоть на ардуине), то проще всего руками - регулируемый блок питания, 2 амперметра и 2 вольтметра, записываете показания по точкам через 100 мВ.
Эксель это математическая абстракция, сфероконь вакуумный.
"Суха теория, мой друг, а грабли жизни вечно зеленеют."

[Артем Квантов]

 Сообщение от user343 :

Эксель это математическая абстракция, сфероконь вакуумный.
"Суха теория, мой друг, а грабли жизни вечно зеленеют."

Вы о чем вообще?

Кажется понял. Это реальные замеры. Только 50% и 25% проверил, увидел, что с погрешностью в 0,5мА совпадают с теорией и не стал набивать руками, а наполнил расчетом.

[user343]

 Сообщение от Артем Квантов :

увидел, что с погрешностью в 0,5мА совпадают с теорией

Ну так и стабилизации тока нет почти.
Придётся ночью думать, что у тебя в глазах потемнело от усталости. На кой тогда микроконьтроллер и его моргающие предупреждения о разряде, если и так фонарь тихо потухнет?

И выходного напряжения в табличке нет. Светодиод можно для обмеров драйвера на другой радиатор временно поставить, медный для >120Вт CPU и с пропеллером, чтоб параметры от прогрева не сильно уплывали.
Что с потерями (КПД) - загадка.

 Сообщение от ceramic :

А уж импульсник, что сделает плату при равных условиях и более дорогой и менее надежной, точно не нужен.

Микроконтроллер - главный усложнитель и слабейшее звено подобных схем.
На нём одном (с внешним полевиком) можно было и линейную и ШИМ и понижающую импульсную стабилизацию сделать (с доп. катушкой и Rsense), но не нужно, если есть специально заточенные микросхемы.

И вообще, 1 корпус надёжнее нескольких.