[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Деталь №4

Кстати, а идея ничего. Использовать демпферную смазку и защитный колпачок, чтобы ее от грязи закрыть. Жаль, только в версии под запрессовывание в фонарик не подойдет...

Добавлено через 3 минуты

 Сообщение от 4eef :

Вобще не понимаю, почему вы так упорно пытаетесь как можно больше слизать с аиксиза... Что в них хорошего? Простая дешевая и унылая конструкция. А-а, продажи большие, люди их берут?

Вот ей Богу, ты явно неравнодушно к aixiz дышишь! При чем тут aixiz, если конструкция его практически не напоминает?

Речь идет не о копировании aixiz, а об использовании пружинки или смазки. И там, и там есть свои плюсы и минусы. Если бы смазка была бы однозначно лучше, чем пружинка, то ее бы уже давно использовали...

[lasers_INFERION]

 Сообщение от Hobbi TV :

Так резьба же обозначается по внешнему диаметру болта, а не внутреннему диаметру гайки!

Я в курсе, только что это меняет? проблема то описанная мною остаётся. Как раз потому что внутренний диаметр пружинки должен быть больше диаметра (внешнего, если так угодно) резьбы. В общем когда начнёшь рисовать всё в сборе - поймёшь. Я ведь не просто так в чертежах масштаба придерживаюсь?..

Думаю, самый простой способ прояснить этот вопрос - сделать опрос, чему люди больше доверяют: пружинке или смазке.

Если бы народ сам знал чего хочет. Они же смазки в глаза не видели, и не знают на что она способна по сравнению с пружинкой...

Только, последствия разные. С пружинкой просто вытряхнул пыль и собрал снова. А вот со смазкой так легко не выйдет...

Да, без смазки последствия хуже, т.к. пыль попадёт в святая святых - отсек с ЛД. И попадёт куда быстрее, чем накопится в смазке. Почему-то все подобные места предпочитают смазывать водооталкивающей смазкой, и закрывать сальниками...

Как возможный вариант использования. Коллиматор ведь планируется, как универсальное устройство под разные линзы...

Но не под все же подряд? А если я захочу туда всунуть 9мм оптику (есть и такая)? Вот тоже самое и с короткофокусными линзами. Чем больше универсальность, тем хуже характеристики. Похоже у меня более жесткие требования к эксплуатационным характеристикам чем у тебя...

Считай, что его уже нет. aixiz выводится из ассортимента магазина...

Если всё упирается в ассортимент магазина, то где короткофокусная оптика в нём? Будет? Когда? Может для неё проще сразу отдельный коллиматор разработать? Разрыв в требованиях и характеристиках настолько огромен, что придётся скрещивать слона с трактором. Что за "гиббон" получится - догадаться не трудно, картина и так уже вырисовывается...

К сожалению, нам он не поможет. Грязь на смазку попадет только в выкрученном положении гильзы. Когда ее вернут в первоначально положение, она внутрь попадет…

Не понял. Как грязь попадёт, если сальник всегда закрывает щель между втулкой и корпусом коллиматора? Но для него тоже нужно место, как и для пружинки. По-моему он там совершенно лишний, как и пружинка. Грязи гораздо больше боится оптика, почему за неё молчим? Если в коллиматор попадёт ощутимое для вращения количество грязи - я представляю что будет с лучом. Такие вещи от грязи всегда берегут, это же оптика!..

Если бы смазка была бы однозначно лучше, чем пружинка, то ее бы уже давно использовали...

Смазка однозначно лучше. Не используют её я уже писал почему:
- все берут пример с готовых конструкций, не задумываясь что пружинку ставят в конструкциях, не предназначенных для постоянного регулирования. Вот для одноразовой настройки пружинка действительно лучше. А AixiZ как раз для простых лазерных модулей и создан. Он вообще не предназначен для постоянной регулировки. Регулировочное кольцо работает как контрагайка, это мы его уже приняли за регулятор...
- За демпферную смазку мало кто слышал, мало кто с нею знаком, а народ наш консервативен. Думаю стоит дать ему пощупать это дело, покрутить... И тогда уже видно будет понравится или нет. Историю с питанием красных ЛД напряжением все помнят? А сейчас что?..

[lasers_Ryazanec]

Нашел в магазине смазку для оптики 25 р. всего стоит, количества с лихвой хватит на пару десятков модулей , Демпфернаф высоковязкая смазка для аппаратуры так называется.

я когда то использовал вместо смазки (непомню для чего) либо смолу эбоксидную без отвердителя, либо... блин не помню что - была на заводе какая то жутко липкая жидкость, густая, в кладовой хранилась.

А мазал я ей дверь в комнату и резисторы дла какой то самоделки для плавности регулировки.
Еще выковыривал эту смазку из какого то кассетного магнитофона импортного сломаного и закачивал в отсек для кассет плеера что бы крыжка плавно открывалась (да да у меня был кассетный плеер, на батарейках, и кассеты карандашом перематывали что бы не садать батарейки, а купил я его на радиорынке почти за даром).

[Dm.76]

Пардон, что встреваю. Вопрос:



ИМХО, смазка - опционально. Кто хочет - пусть мажет. Мне бы не хотелось.

[lasers_INFERION]

Кстати да. Почему в объективах юзают смазку, а не пружинки? В серьёзных объективах, с серьёзной механикой...

 Сообщение от Dm.76 :

Пардон, что встреваю. Вопрос:

Да, не жесткая. И на резьбе смазка...

Без смазки пыль будет очень быстро проникать в отсек с ЛД. Со смазкой гораздо реже придётся разбирать для чистки, и чистить только резьбу, т.к. внутри коллиматора всё и так будет чисто. Я не хотел бы юзать коллиматор без такого барьера для пыли и износа. Тем более после того, как поплавил окошко фиолета пылинкой...

[lasers_Ryazanec]

Мне смазка не нравится если честно - так как она имеет нулевое трение в состоянии покоя и в кармане легко сбить фокус, а второе что мне не нравтся то что она редиска такая, липнет ко всему...переборщил и потом при регулировке модуль протирать - она вылазиет. а если линзу чистить это вообще кошмар...

В объективах используют для плавности хода, для дополнительной защиты от встрясок, и подозреваю что для защиты от пыли так как поверхности трушиеся в смазке, и пль окажетс в смазке а не сядет на линзы.

[Dm.76]

 Сообщение от Ryazanec :

...она вылазиет.

В карман, на штаны...

[Dm.76]

 Сообщение от INFERION :

Я не хотел бы юзать коллиматор без такого барьера для пыли и износа. Тем более после того, как поплавил окошко фиолета пылинкой...

Тогда согласен с вашим предложением:
"Предлагаю просто держать в наличии баночки со смазкой, пусть человек сам решает нужна она ему, или нет. И в ЧиДе всегда можно купить, если что..."

[lasers_INFERION]

 Сообщение от Ryazanec :

она имеет нулевое трение в состоянии покоя и в кармане легко сбить фокус

А ты будешь ложить в карман указку с фокусом, настроенным в перетяжку? Так а смысл так беречь фокусное ЛЦУ, если всё равно рукой ты фокус при выжигании будешь подстраивать (как крутить регулятор, так и подбирать расстояние)? Если же хранить при настроенном луче, то как оно может сбиться, если закручено до упора?..

 Сообщение от Ryazanec :

липнет ко всему...переборщил и потом при регулировке модуль протирать - она вылазиет.

Так это уже проблемы кривых рук . Если нормально смазать, она нисколько не мешает... Клей получается тоже нельзя использовать? Его тоже многие слишком много льют, но без него почему-то не обходятся, и не юзают заклёпки вместо суперклея...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Как раз потому что внутренний диаметр пружинки должен быть больше диаметра (внешнего, если так угодно) резьбы.

Да, ступил.

Если бы народ сам знал чего хочет. Они же смазки в глаза не видели, и не знают на что она способна по сравнению с пружинкой

Тогда, предлагаю отказаться от смазки и пружинки. Возьмем за основу идею Чифа со фторопластовой пленкой. Я так понимаю, она внутри радиатора останется после притирания...

без смазки последствия хуже, т.к. пыль попадёт в святая святых - отсек с ЛД.

Ее резьба задержит.

смазывать водооталкивающей смазкой, и закрывать сальниками

И как ты себе такой сальник представляешь?

Если всё упирается в ассортимент магазина

Причем тут ассортимент магазина? Коллиматор - отдельная продукция, не зависящая от ассортимента...

где короткофокусная оптика в нём? Будет? Когда?

Пока не знаю. Надо новую aixiz промерить. Возможно в G1 уже и смысла нет...

Может для неё проще сразу отдельный коллиматор разработать?

Нее, это же сколько коллиматоров получится, если под каждую линзу свой собственный делать?

Как грязь попадёт, если сальник всегда закрывает щель между втулкой и корпусом коллиматора?

Через канавки резьбы.

Грязи гораздо больше боится оптика, почему за неё молчим?

Потому, что к ней она не так крепко пристанет, как к смазке.

Добавлено через 4 минуты

 Сообщение от Ryazanec :

в кармане легко сбить фокус

Это как раз и не страшно. Фукус у нас сбить сложно.

мне не нравтся то что она редиска такая, липнет ко всему

Вот и мне это тоже не нравится. А также, что это все тоже хорошо липнет к ней.

а если линзу чистить это вообще кошмар

Линзу втулка защищает.

[lasers_Ryazanec]

нет не крывых рук, приходилось расбирать и выкручивать линзу а потом закручивать обратно - куда деваются излишки? апотом корпус липкий... Но это всё дело вкуса, кто что хочет тот то и будет использовать, кстати пружины мне самому не нравятся, но где выход?

фторопласт кстати хорошая идея, он не стирается почти и пыли не дает.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

За демпферную смазку мало кто слышал, мало кто с нею знаком, а народ наш консервативен. Думаю стоит дать ему пощупать это дело, покрутить.

Тогда, уж давай второпласт дадим людям попробовать. Нанотехнологии...

Историю с питанием красных ЛД напряжением все помнят? А сейчас что?..

Это разные вещи. Тогда смысл был понятен, а сейчас и минусы использования смазки тоже очевидны...

[lasers_INFERION]

 Сообщение от Hobbi TV :

Тогда, предлагаю отказаться от смазки и пружинки. Возьмем за основу идею Чифа со фторопластовой пленкой. Я так понимаю, она внутри радиатора останется после притирания...

Вываливается, вечно надо её туда заправлять, допуск подбирать под её толщину, выглядит кустарно... В общем я не понимаю этого "удовольствия". Ему нравится, а мне нет...

Ее резьба задержит.

А надолго ли? Мусор спокойно через неё пробирается, ты же крутишь постоянно, а она на стенках не задерживается. Липнуть то ей некчему...

И как ты себе такой сальник представляешь?

Так же как и во всех подобных конструкциях. Например в зажигалках и даже фонариках. Резиновое колечко в специальном месте...

Нее, это же сколько коллиматоров получится, если под каждую линзу свой собственный делать?

Два или три варианта (если делать ещё и под не распространённую длиннофокусную оптику), похожих конструктивно...

Через канавки резьбы.

До этих канавок ещё через сальник пробраться надо...

Потому, что к ней она не так крепко пристанет, как к смазке.

Вот поэтому пыль и будет приносить больше вреда, т.к. не пристанет к смазке и попадёт на окошко ЛД. И такое впечатление что эта смазка счищается сложнее пыли с линзы. Да ничего подобного...

Тогда, уж давай второпласт дадим людям попробовать. Нанотехнологии...

Мне он тут не нравится. По крайней мере плёнка. Вот если полноценную вставку делать, но это доп. деталь и лишние тех. процессы. А ещё теплопроводность у неё не айс. Жесткость резьбы тоже под сомнением, а нам ведь чёткий упор нужен...

Это разные вещи. Тогда смысл был понятен, а сейчас и минусы использования смазки тоже очевидны...

А по-моему аналогия очень даже удачная. Питанию напряжением каких только проблем не придумывали. Вот и тут точно так же. И ведь не всем очевидно было, что у стабилизатора тока параметры хуже...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Вываливается, вечно надо её туда заправлять, допуск подбирать под её толщину, выглядит кустарно

Я думаю так, чем городить сальник для смазки, давайте сделаем колечки из фторопласта на длину отсека, запрессуем их в радиатор и нарежем в них резьбу М16х0,75.

Я так понимаю, если взять нестандартный метчик, а с более усеченной вершиной треугольника, то конкретная втулка сама дорежет под себя резьбу - притрется.

Думаю, это будет оптимальный вариант...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Какой ещё сальник для смазки? Зачем? Кто предлагал?

Это я сальник с пыльником перепутал.

Фторопластовые вставки пошли... В общем я пока отхожу от этого спора, надоело. Мне тут не место...

Мне кажется, это разумный компромисс между смазкой и пружинкой.

[lasers_INFERION]

Допустим фторопластовая вставка. Как её фиксировать в коллиматоре? Просто запрессовать со стороны регулятора и надеяться что её так вот просто пальцами за регулятор не вытащить? А как обеспечить нормальный упор для луча? Ведь тогда идея установки луча при полностью закрученном регуляторе в помойку... Начнёт прокручиваться, вываливаться и т.д. и т.п. Вывод - вставку нужно жестко и надёжно закрепить. Как?..

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Как её фиксировать в коллиматоре?

Прессованием. Насколько я понимаю, он достаточно жесткий.

А как обеспечить нормальный упор для луча?

Упор для луча будет обеспечивать переходная втулка, которая упирается не на фторопласт, а в дно радиатора.

вставку нужно жестко и надёжно закрепить. Как?

Хороший вопрос. Я этот фторопласт в глаза не видел.

Думаю, пока оставим его как рабочую гипотезу - попробую на следующей неделе купить немного и резьбу М9х0,5 нарезать. Тогда хоть будем представлять, о чем говорим...

[Dm.76]

 Сообщение от Hobbi TV :

Я этот фторопласт в глаза не видел.

Судя по описаниям он довольно мягкий и скользкий. ФУМ лента же из него сделана.

[lasers_INFERION]

Это скользкий материал, который никакой клей не берёт. Он спокойно как мыло выскользнет, если его запрессуешь...


Ещё немного на тему смазки .
SviMik (15:59:17 24/12/2010)
ну мне (наверное и остальным) сразу представлялось так: берёшь на палец смазку в количестве "с горкой", и начинаешь обмазывать всю площадь резьбы ) потом перемазываешь всё вокруг, пока оттираешь стол - роняешь деталь на ковёр, и получаешь по шее от мамы )

Вы действительно так считаете? А ведь на самом деле туда достаточно мазнуть немного с кончика зубочистки, и закрутить...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Это скользкий материал, который никакой клей не берёт. Он спокойно как мыло выскользнет, если его запрессуешь

Насколько я понимаю, фторопласт - это общее название полимеров, содержащих фтор. Они продаются во многих видах, в том числе и в стержнях. Не думаю, что стержни окажутся слишком мягкими.

ну мне (наверное и остальным) сразу представлялось так

А именно так и будет у большинства на практике!

А ведь на самом деле туда достаточно мазнуть немного с кончика зубочистки, и закрутить

Кстати, на Западе уже и смазку на основе фторопласта придумали...